Hello David.. Je voudrais surtout pas te donner l'impression d'être pétencieux, masi bon parce que un suidisant "expert" dit quelque chose, cela doit être forcemment vrais?
Pis t'as du mal exprimer un concept parce que pour ma part, mon mari, il est père et il a bien ses organes genitaux mdr
Mais bon, je n'ai pas lu Winnicot donc je vais me taire avant de dire des bétises

David, je suis pas sur de comprendre ce qu'est cette "préoccupation paternel primaire". C'est le fait de vouloir recréer cette symbiose?

Pour ma part, le premiers mois, je me suis non seulement occupé de mon fils, mais selon ma femme bien plus que par après. A la maternité, je me souviens qu'elle se plaignait que je n'avais d'yeux que pour lui. Je restais des heures à contembler ce ptit être sans défénse dans son berceau. Pour te dire, je crois que sur les photos de la maternité, il n'y en a que quelques unes ou il est deans les bras de la maman, le reste c'est dans les miens!

Mais bien sur, on ne peut pas dire que je voulais recréer une symbiose. Par contre, je voulais en créer une. DIfférnte bien sur, mais en créer une. Et je dois t'avouer, qu'à partir du moment ou j'ai commencé à voir l haut de son crane lors de sa naissane, et pendant quelques jours encore, il n'y avait plus que moi et lui. Le reste ça ne comptait plus, même la maman. Elle avait profité de lui pendant des moins, là c'était mon tours . Maintenant j'ai un pe honte de ce que j'ai pu ressentir, mais sur le moment, pas du tout...

Par contre j'avais pas la sensation de savoir ce qu'il voulait. Mais alors la pas du tout. J'étais plutôt perdun mais pas vraiment plsuq ue n'importe quelle maman qui accoucherait de son premier enfant. Moi j'en crois aps un mot quand on dit q'on sait ttoujours ce que l'enfant veut ou ce dont il a besoin. C'est impossible, parce que parfois ils ne le savent pas eux même. Il faut du temps pour commencer à reconnaitre les pleurs. ET ça ce fait pas en un mois...

J'espère avoir été aussi clair que possible

un peu compliquer ton truc
évidement la maman de par sa grossesse soufre se sacrifie (9 mois sans maroilles trop dur ) pour son enfant et je parle pas de l'accouchement avec ou sans péri ça fait mal
alors le petit être qui nait on y tiens l'objet de tant de souffrance, de frustration de sacrifice deviens une obsesion pour la maman et ce pour toute la vie rien ne fais plus mal au coeur d'une mère que de voir qu'un petit homme qu'on met neuf mois à porter des heures à accoucher pour lequels on se lève nuit aprés nuit  peut être tué d'une seule balle de fusil.
pourquoi pensez vous que les femmes soit si peut nombreuse en prison? pourquoi les soldat sont il des hommes? parce que la vie est précieuse quand on l'as porté dans son ventre.
je pense qu'un homme peut ressentir la même chose. un père qui se lève à 3h du mat pour donner le bib ou changer bébé et l'ammener au sein de maman sacrifie ces heures de sommeil son attachement à son enfant  en sera renforcer.
tout les moment ou on prend sur nous pour s'occuper de nos enfant ont leur récompense dans l'attachement qu'il créent entre eux et nous.
je suis peux être pas trés claire mais en gros je suis pas en train de dire que la vie du parent est une éternelle galère mais juste que c'est la part de galère (se lever à 3h du mat nettoyer aprés une gastro et autres joyeusetés ) que l'enfant ressent comme autant de preuve d'amour et qui créent un attachement fort entre parent et enfant cette part là n'est pas et ne doit pas être l'apanage des mère  car l'enfant dés son jeune age sait bien faire la diffèrence entre le papa qui nettoie les fesses et le met propre (et donc lui donne du confort)  et celui qui n'est là que pour 5 min de gouzi par jour (bien agréable mais tonton ou papy en font autant!)
s'identifier au bébé pour tacher de le rendre heureux c'est pas l'apanage des mamans même si la grossesse la prédispose à un état d'esprit tel que elle a envi de réussir sa relation avec bb même au prix de quelques sacrifice alors que certains géniteurs ne se sentent absolument pas investit par cette mission

As tu lu "L'instinct maternel" d'E. Badinter ?
Je crois que cette symbiose n'est pas perçue par toutes les mamans , il ne faut pas non plus toutes nous idéaliser....certaines n'ont pas "l'instinct" maternel ni maternant....et le papa , si...

Pour ma part , malgré ce qu'en dit mon compagnon sur sa paternité...parfois il a été + à même de comprendre les besoins de nos enfants bb que moi qui étais trop encore dans un état hyper-maternant....le fait que lui avait du recul , il entendait mieux que moi certains besoins car moi , je prenais trop sur moi , trop sur le fait que le bb sortait de moi donc je devais tout savoir....(préjugés !)

La culpabilité de ne pas toujours comprendre bb , ça arrive à toutes les mères...On nous rabâche tellement que ça doit être "naturel" de répondre aux besoins de bb.....et comme dit Zamour , même bb parfois ne sait pas pourquoi il pleure....il y a des besoins à satisfaire d'autres non...et nous mères , on veut toujours satisfaire...

Un certain recul est nécessaire.....et c'est pour ça que le père a un rôle très important....mais j'en connais certains qui sont hyper inquiets aux moindres pleurs inexpliqués.....(ça nous ramène tous à une certaine frustration vécue inconsciemment ou non , il faut dire...)

Je suis ok avec Celak : peu de femmes à la guerre ou en prison ......
MAIS combien de femmes témoins silencieuses d'inceste ou de maltraitance ? voire elles mêmes coupables de ces "crimes" ? où est la symbiose là ?
Oui , elles sont elles-mêmes peut-être d'anciennes victimes , elles ont peut-être des "excuses"....mais leur instinct maternel , où est il ?
Je rappelle que 10 % de pédophiles sont des femmes et mères.....
Porter un enfant n'est pas tout...ne fait pas tout...

C'est ainsi que des mères adoptives connaîtront une symbiose que certaines mères "légitimes" ne connaîtront jamais.....il y a le fait de porter un enfant dans son coeur , dans ses "trippes",dans ses rêves ...ça "remplace" souvent la grossesse "physiologique".

Pour moi vraiment cette histoire de symbiose c'est l'idéal (souvent la majorité , je l'admets)qu'on met en pression sur des mères comme le coup de l'instinct maternel.....et on culpabilise si on ne connait pas ça !!!
ça s'apprend parfois , avec le temps......

et c'est une question de société , ...dans des sociétés tribales ou autres , l'enfant n'est pas toujours élevé par sa mère et pourtant ne manquera de rien...et il y a encore un siècle , les "bourgeoises" confiaient leurs bb à des nourrices ...elles ne s'y attachaient guère du fait de la forte mortalité enfantine....

alors l'instinct maternel ne dépend t'il pas de la société  ,du siècle dans lesquels on vit ? et cette histoire de symbiose qui lui ressemble.....n'est elle pas non plus une histoire de mode ? de clichés ou préjugés ?

Et si on arrêtait de coller ces clichés , certaines mères s'épanouiraient mieux dans leur rôle car culpabiliser , ne pas se sentir à la hauteur...dur dur !!!

Bon pour conclure , je crois en une symbiose mais elle ne fait pas tout et n'existe pas seulement parce qu'on a porté en son corps un bb.....

Je vais encore choquer.....

[addsig]

bonjour! pour répondre sur la préoccupation primaire maternelle et pourquoi pas paternelle, il existe un  livre de Geneviève delaisy de parceval "la part du père". Elle en parle et décrit au travers des observations que la PMP peut etre aussi paternel. Le père porte psychiquement son enfant et peut etre représenté par la "couvade" que beaucoup de peuples d'afrique pratiquent ouvertement tandis qu'en occident cela est occulté. Mais certains pères disent avoir pris plusieurs kilos pendant la grossesse de leur femme et d'autres symptomes peuvent etre décrit dans ce genre, je te laisse lire ce livre et bon courage pour ton mémoire. Moi je rédige mon mémoire sur les pères dans les structures de la petite enfance et mes recherches se sont tournés aussi vers les pères et leurs enfants.