oula!! un brin hypocondriaque yukinata? !! honnetement se poser trop de question est la meilleur solution pour douter quand on lit tes propos on a l impresion qu accoucher en france c ets atroce que les bébé et les femmes sont maltraité etc ... ma femme a accoucher il y as 2 semaine et tout ces tres bien passer ( c ets aussi pour ca que je vais peut etre vouloir te contredire) , enfin je vais pas te faire de long discours , il doit arriver certainement qu il y es des accouchement plus dur que d autre mais a voir le sourire des jeunes mamans qui sorte de l hopital et a voir le sourire de ma femme quand ilan est sorti on peut se dire que nos hopitaux ne sont pas les pires . maintenant libre a toi de vouloir faire accoucher ta femme chez toi mais ca doit quand meme ne pas etre évident, c ets un peu style la petite maison dans la prairie : " appeler le docteur becker faites bouillir de l eau et apporter du linge sale..." lol

Dernière modification par cardhu (16-08-2007 16:23:45)

yukinata je suis dslé de te dire que tu es un peu parano
je bosse ds le milieu paramedical et des acouchements j'ai bossé sur une trentaine
le prob dans tes statistiques c'est qu'ils prennent en compte ce qu'on appel les grossesse à risque ( ce sont des femmes qui n'ont pas eu de suivi !  et oui ça existe encore!!!) donc il es clair que ds la plupart de ces cas les gestes chir sont innevitable
moi j'attend mon 3eme et pour les 2 premiers rien de tout ça alor faut pas dramatiser car les équipes medicals font au mieux pour la mère et l'enfant...

fredd a écrit:

yukinata je suis dslé de te dire que tu es un peu parano
je bosse ds le milieu paramedical et des acouchements j'ai bossé sur une trentaine
le prob dans tes statistiques c'est qu'ils prennent en compte ce qu'on appel les grossesse à risque ( ce sont des femmes qui n'ont pas eu de suivi !  et oui ça existe encore!!!) donc il es clair que ds la plupart de ces cas les gestes chir sont innevitable
moi j'attend mon 3eme et pour les 2 premiers rien de tout ça alor faut pas dramatiser car les équipes medicals font au mieux pour la mère et l'enfant...

Je dois mal m'exprimer, et vous ne devez pas lire les lien que je mets, je crois (OMS, hein, au cas où ...).
Parano ? J'pense pas. Non, mes stats ne prennent pas les grossesses à risque du tout, on parle de grossesse normale (les 20 % de grossesses à risque sont écartées).
Geste chirurgicaux inévitables ? oui, parfois. Mais encore une fois, je ne parle que de cas normaux ...
Quant aux équipes médicales, je ne leur jette pas la pierre, comme je l'ai déjà dis : je jette la pierre aux protocoles hospitaliers français qui ne se mettent pas à jour ...

Juste un truc et quand la maman n'a pas le meme rhesus que le bb ce qui peut entrainer des complications a la naissance...

Grossesse à risque, donc ça ne rentre pas en compte dans ce que j'ai dis (sic, l'accouchjement à domicile, c'est uniquement pour les grossesses sans risque).

L'acouchement a la maison fait un peu flipper ... enfin je dis ca moi j'ai un groupe sanguin de merde (O-) ce qui me pose beaucoup de probleme pour ma grossesse et je n'envisage en aucun cas d'accoucher chez moi avec le papa comme sage femme (le pauvre risque de tomber dans les pommes et moi je vais devoir faire le role de tout le monde !!)..

Mal renseignée : à dom, une sage femme libérale suit toute la grossesse et l'accouchement. Il y a le strict minimum en matériel médical, pour la maman et le bébé. L'accouchement sans personne s'appelle ANA (Accouchement non assisté).

Bref tout ca pour dire que chaque femme a une grossesse differente et quand il ya des risques il vaut mieux essayer de les restraindre pour la bonne sante de tous...

Justement, tous les pays industrialisés quasiment sauf la france on compris que à domicile, les risque étaient réduits ou équivalents, pour diverses raisons.

Maintenant en France il y a des hopitaux merdiques et des medecins qui ne sont que des etres humains et qui passe parfois plus de 24h a bosser (alors je dis pas que c bien mais c pas des machines et ils ont pas le choix !).

Je ne remet pas en cause le personnel ...

Tout ca aussi qu'il faut avoir confiance dans le lieu dans lequel tu veux/ta femme veut accoucher.
Moi j'ai entiere confiance dans ma clinique et je sais qu'ils font au mieux, j'ai passe une matinee en salle de pre-accouchement (certe la salle etait petite) mais je n'ai pas ete deranger le temps que je puisse rentrer chez moi...

Evidemment ^^

Si tu te sens capable de mettre au monde ton enfant feliciation !! (parce que pour le 1er ca dure pres de 8h et la sage femme va pas etre la pendant les 8h donc c un risque a courir)

Ma sage femme reste plus de 24h à la maison avec nous s'il le faut. Et elle est exclusivement avec nous. De plus, les accouchement à domicile sont souvent 50 % plus court qu'en hopital (position d'accouchement, moins de stress, milieu connu).

Moi j'ai pas assez confiance dans mon cheri pour faire ca et je l'aime enormement...
Bref moi je dis qu'il faut arreter la paranoia?

Ce n'est pas de la parano. Ce qui est amusant finalement, c'est que même si deux organismes mondiaux (OMS et EMB) ne cessent de demander au pourvoir public de changer les protocoles hospitaliers français car ils sont mauvais (disons plutot anciens), on continu à se fermer les yeux (heureusement, de plus en plus de personnels médicals tentent de passer outre, mais c'est difficile pour eux) et à dire que c'est normal.

Quelques exemples :
- Le taux de césarienne moyen d'un pays industrialisé est de 30 %. Chez nous il est presque à 70 %.
- Le protocole pour un accouchement pas voie basse en siège est une épisio systématique (ouf, certains obstétriciens vont à l'encontre de ce protocole !). L'OMS et l'EMB ressesent depuis plus de 10 ans que c'est une hérésie ^^
- La péridurale augmentent les chances d'utilisation de forceps et le temps d'accouchement : on continue à la proposer systématiquement. L'EMB vient même juste de mettre à jour qu'elle était responsable de problème nasaux et occulaires chez les nouveaux nés. Mais pour l'instant pas assez de résultats.
- Le protocole demande de pratiquer une révision utérine après 40 minutes dans la troisième phase d'accouchement. C'est inutile systématiquement ... c'est même dangeureux parfois.
- Saviez vous que la mesure du col par toucher ralentissait le travail, et qu'en plus, on sait maitenant qu'elle n'était plus fiable (EMB et OMS, 2006) ? le protocole l'impose toutes les heures. Il vaudrait mieux le faire toute les 4 heures (d'après eux, j'suis pas médecin).

Bref, je le répette : je ne mets pas en cause le personnel, très compétant, et qui aime son métier (sauf cas exeptionnels, comme dans tous les boulots ^^). Je pointe du doigt (et pas que moi !) un protocole vieillissant ...

J'ai souhaité poster ces liens pour informer. Après, à vous d'en faire ce que vous voulez. Moi, je réponds aux questions, etc, avec mon savoir, qui n'est pas universel (et qui provient uniquement de l'Organisation mondiale de la Santé et de la Médecine factuelle (EMB)) et mon expérience.

Dernière modification par Yukinata (18-08-2007 10:47:06)

Maïté a écrit:

Juste deux points qui m'interpellent :

1.Es-tu sûr de tes infos concernant la césarienne? Ils en ont parlé dans les infos il n'y a pas longtemps et ils parlaient d'une vingtaine de %...

Je vais rechercher, si j'ai le temps, les sources (j'ai p'tre confondu avec l'épisio, mais je sais que la césarienne, c'est trop élevée aussi en France).

2.Pour ce qui est de toucher le col toutes les 4h, n'oublie pas que certaines femmes ont un accouchement très très rapide, et 4h, le bébé peut être déjà né !

Donc pas besoin de toucher le col ^^ En fait, la pratique du toucher est inutile, il existe bien d'autre moyen de connaitre l'avancée de la grossesse (moyen non appris aux SF en france, d'ailleurs ^^).

Pour le reste, je pense qu'on te fait confiance. Tu cites les infos que tu as trouvées, dans des sites de confiance. Attention tout de même que la qualité des hôpitaux varie beaucoup selon les pays (très différent, par exemple, en Italie ou aux Pays-Bas), et du public au privé.

Bien sur : d'ailleurs, en France, il existe des hopitaux qui font leur maximum pour ne pas trop suivre les protocoles ! Mais il ne fauit pas oublier aussi que dans le cursus d'étude des médecin, il y a souvent des données qui s'avère de nos jours erronées ! A eux de se tenir informer (et généralement, on voit les gens sérieux ou non). D'ailleurs, à propos de l'épisio, le Collège d'Obstétrique Français à lui aussi constaté qu'on la pratiquait trop en France ... en 2005 !

Je m'étonne de ne connaître aucun cas d'accouchement qui ont mal tourné parmi toutes les mamans que je connais, quand je lis ton message. Aucun bébé ayant eu des problèmes à cause de l'accouchement. Peut-être les données de l'OMS sont-elles volontairement alarmistes, dans le but de faire changer les choses (c'est vrai qu'il y a toujours moyen de faire mieux)?

Possible, mais l'OMS travaille avec le monde entier (l'EMB aussi). Je pense sincèrement que la majorité de nos practitiens font de leur mieux, et qu'ils méritent simplement d'être épaulé et informé, et surtout par bridés par des protocoles vieillissant.

Et pour l'épisio... C'est vrai qu'elle est pratiquée trop fréquemment. Bon, la mienne ne m'a pas génée du tout (ni pour les rapports sexuels, ni pour autre chose), donc je suis peut-être mal placée en tant que femme, mais vu les récits de déchirure que j'avais entendus...

Le truc, c'est que peut être que tu aurais pu t'en passer, et même certainement (d'après l'OMS toujours) ta déchirure aurait été aussi longue ou plus courte que ton épisio.

je préfère que le médecin ait pris trop de précaution que pas assez.

Une épisio a bien plus de chance de tourner à l'hémoragie qu'une déchirure (soure : toujours l'OMS ^^). Pas sur donc qu'il est pris "trop de précaution". Encore une fois, il a agit avec ce qu'il a appris et ce qu'on lui impose !

Bref, n'oublie pas que beaucoup de primipares ont besoin d'être rassurées par des gestes médicaux ou médicaments. Nous ne sommes pas toujours rationnels, et encore moins lors d'un accouchement

Je ne dis pas de ne pas acocucher en hosto ! Loin de là ! Comme tu dis, certaine femme ont besoin de cet environnement ! Et accoucher à domicile relève d'une grande réflexion et préparation !

Bref, personne ne critique ta décision de choisir l'accouchement à domicile, mais d'autres ont besoin d'un cadre médical pour être rassurés. Qu'ils se renseignent auprès de leur médecin et choisissent librement.

Complètement d'accord. Le seul bue de mes posts étaient d'informer ! D'ailleurs, on peut (code de la santé publique) refuser tout acte médical, et chaque acte médical doit être justifié avant d'être pratiqué ^^ Après, il faut être conscient que parfois, une césarienne ou une épisio sont nécessaires, idem pour la péri (rare), pour l'oxyciline, etc. Mais par contre, pas systématique !

fredd a écrit:

alors yukinata c'est bien tu t'informe bcp ce qui demontre que tu t'interesse!

maisle systeme français est un des plus performant du monde pour info et je suis bien placé pour en parler je fai parti du programme !
notre systeme d'urgence SAMU et SMUR tourne à un taux de survi de 91% sur intervention alor que le systeme US atteint peniblement les 70% d'ou la mise en place d'un prog financer par les etats unis pour apprendre nos methodes de travails qui sont certes pas nouvelles mais efficaces

Je le savais ... ça n'a rien à voir avec ce dont je parle ^^ Je ne parle que des protocoles du cadre de l'accouchement ...

tu apprendra aussi que l'OMS est financé par des labos pharmaceutiques privés qui sont avant tout des entreprise finaciere et que leurs chiffres alarmiste ne sont en fait que de la pub pour leur produits!

Voui ... et l'EMB ? et la médecine factuelle ? Et le Collège d'Obstétrique Français ?

a tu lu leurs propositions de protocoles? si oui es tu sur d'en avoir compri le sens?
en resumé ils estiment que la prescription de leurs produits peu evité l'intervention de medecin ce qui es une demagogie pure!

Pour l'accouchement, ils proposent justement de ne JAMAIS donner de médicament, sauf dans les cas critiques, où ils proposent des médicaments déjà utilisés par les systèmes hospitaliers français ... Où est la démagogie ?

pour ce qui es de certain geste il vaut mieux les pratiquer par securité plutot que de les faire dans l'urgence

Le meiux quand même c'est de ne pas les faire ...

surtout maintenant ou les gens mettent les praticiens en procès divers et variée

Tu dis donc ce que je dis (t'as tout lu ?). Les practiciens sont pieds et points liés devant les obligations protocolaires ...

alors si ton choix et à domicile fait le mais dit toi bien que si il y a un prob tu met la vie de ton enft et te ta compagne en danger

NOUS mettons rien du tout en danger ... Le temps de transport en véhicule d'urgence est égal au temps de préparation des blocs en cas de gros problème (je rapelle qu'une SAGE FEMME est avec nous, hein, elle prévient l'hopital).
Pour les petits problèmes, la SF est tout à fait aptes à les gérer en attendant les secours.

il faudra à ce moment là mettre en place l'ensemble des protocoles et ce dans l'urgence pour moi le choix est clair j'attend la venu de mon 3eme et se sera dans le secteur mère enft de mon hopital

Pas forcemment mais si vous avez choisi l'hopital, c'est votre droit, et même je dirait que c'est très bien si vous vous y sentez mieux.

Toutefois, ton post n'explique pas pourquoi les femmes allemandes ou scandinaves ont moins besoins d'épisio, de médicaments, de césarienne, etc ... que les femmes françaises.
Il n'explique pas non plus pourquoi on a toujours pas recensé de décès lors d'accouchement à domicile en france ... Bref ...

Je ne veux convaincre personne à tout prix ! Je ne fais qu'exposer les faits, faites en ce que vous voulez ^^

Dernière modification par Yukinata (18-08-2007 22:34:17)