#11 14-08-2008 11:43:22

PapaNico
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Date d'inscription: 24-07-2008
Messages: 41

Re: Le Dodo de bébé

C'est sur que laisser bébé pleurer est très très difficile. A la base je ne suis pas d'accord avec ma femme non plus mais je ne peux pas la laisser pleurer toute seule....
Même symptômes... mêmes problèmes.
Du coup ces derniers temps on est dans l'analyse des pleurs. On reconnais les pleurs de fatigues par rapport aux autres, mais comme toi papa de celeste, elle hurle très très fort avant d'avoir les vrais pleurs de sommeil. Dans ce cas la on la prend sur nous (sans bouger, et sans la bercer c'est très important) et on l'écoute en lui disant qu'on la comprend et qu'on sait que c'est dur d'être plonger dans ce monde inconnu. On lui répète sans cesse qu'on est la pour elle et qu'elle peut hurler tant qu'elle veut. Après ce genre de session crise, la mise au lit est beaucoup moins éprouvante. Je précise que cette technique ne fonctionne pas a tous les coup parce qu'il faut avoir des nerf en béton pour rester la et la regarder pleurer dans nos bras sans la bercer.
On dit que la formation de l'être humain dure 18 mois. 9 mois dans le ventre de la mère et 9 mois en dehors. Quand on pense qu'elle a commencer a se développer bien au chaud dans un coin bien réconfortant sans qu'elle ai a se nourrir ou se salir le cul,  sans même avoir a respirer de l'air, je me dit que vivre ce qu'elle vit doit être hyper difficile et qu'elle ne le supporte pas toujours bien.
D'ou le soutiens qu'on essaie de lui apporter.
Chacun sa méthode et encore une fois je le répète, le principal et d'adopter une méthode qui colle a nos envies et que ne nous fera avoir aucun regret.
A bientôt et bonne chance.


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   #12 14-08-2008 15:33:35

Papa de Céleste
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Lieu: Chambery Savoie
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Messages: 28
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Re: Le Dodo de bébé

ba merci papanico au moins tu me répond parce que il n'y à pas foule ici....
je vais essayer ce que tu me dit ce soir....

la tienne gigote aussi ?
Céleste ce tortille très nerveusement, impossible de lui plier un bras par exemple, elle deviens rouge pivoine et on ne sais pas pourquoi..... ma femme craque sad Je m'en veut grave d'être au boulot sans être la pour l'aider (sachant que je suis un impatient de première et ma femme tout le contraire) Elle est professeur des écoles et de nature patiente et bien notre princesse Céleste la fait craquer !!! sad pfff marre la sad

Je t'aime Céleste hein ?smile

Dernière modification par Papa de Céleste (14-08-2008 15:33:55)


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   #13 17-08-2008 12:33:19

PapaNico
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Messages: 41

Re: Le Dodo de bébé

Salut, C'est vrai qu'il n'y a pas grand monde sur ce forum... je ne trouve pas toutes les réponses que je cherche... Il y a des visites et plein de visiteurs connectés en permanence.
De toute facon même si il y avait beaucoup de monde on ne serait pas sur d'avoir les réponses a nos questions haha.
De notre coté notre petite Margot gigote pas mal aussi quand elle ne veut pas dormir. tous les soirs nous avons le droit a une crise de dingue. C'est vrai qu'on est assez désemparés.
Au niveau de ma femme j'ai exactement le même problème que toi.
Quand elle s'occupe de notre fille, tout se passe bien malgrès des fois ou elle se repose un peu sur moi pour pouvoir souffler (normal, en plus j'aime m'occuper de ma fille).
Sinon comme je l'ai dit dans un autre post ou je n'ai quasiment pas eu de réponses, elle manque cruellement de confiance en elle et c'est ca qui la fait craquer. Elle perd confiance dans les moments ou elle ne s'occupe pas de Margot. La chose étrange c'est que si tu la voyais quand elle s'occupe d'elle c'est un modèle de patiente et d'amour.
Grace a ma femme je suis devenu le papa que je voulais être. Elle me motive et me donne envie de faire toujours mieux. Elle se renseigne sur le net tout le temps, lit des livre et surtout cherche a faire tout ce qui peut etre mieux pour notre fille. Elle a décidé de l'allaiter jusqu'à ses six mois. Elle n'utilise plus de porte bébé et c'est mise au portage (avec une écharpe). Elle ne la laisse jamais pleurer, elle lui parle toujours avec compréhension et surtout elle ne perd jamais patiente devant elle.
Par contre comme je viens de le dire, entre les moments pouponage, elle perd complétement confiance en elle.
Je pense (en tous cas pour ma femme) qu'elle veut trop bien faire et aimerait que ses efforts quotidiens soient un peu mieux récompensés (moins de pleurs). Elle est victime de son envie d'être une maman parfaire et n'arrive pas a accepter de ne pas arriver a la calmer tout le temps.
Je ne sais pas si je suis très clair mais j'ai essayé de t'expliquer comment on voit les choses et comment ca se passe chez moi.
Bon courrage


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   #14 19-08-2008 10:21:23

Papa de Céleste
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Lieu: Chambery Savoie
Date d'inscription: 09-07-2008
Messages: 28
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Re: Le Dodo de bébé

ok merci papanico, j'ai l'impression de me reconnaitre dans ton texte... ma femme et le modèle de la tienne smile Moi aussi j'adore m'occuper de ma petite Céleste, elle es si super !smile trop bien les bébé et pui si ça pleure ben ça pleure point... Après tout on à été bébé aussi hein ? smile

Je ne sais pas si c'est accepter par les admin mais je te donn emon msn car on pourrais echanger des idées. MSN :  charles_oorxx@hotmail.fr

merci les admin de ne pas l'effacer de suite c'est pour la bonne cause, ce qu inous empêchera pas de venir ici hein ?....


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   #15 27-08-2008 13:49:16

PapaNico
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Date d'inscription: 24-07-2008
Messages: 41

Re: Le Dodo de bébé

Je te rajoute dans mes contacts sans problème.
Il est vrai que ca peut être utile de partager notre vécu.
A bientot


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   #16 27-08-2008 14:27:12

princesselisa
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Messages: 2

Re: Le Dodo de bébé

Bonjour Papa de céleste et papanico,  je suis la maman de Lisa et dans un mois, d'une deuxième princesse.  J'ai vécu le même "enfer" que vous pour les dodos!  après 3 mois de crises et de hurlements, on m'a conseillé d'aller voir un osthéopate, ce que j'ai fait.  Solution miracle,  depuis que nous avons été consulter un osthéo, lisa est beaucoup plus calme, et les dodos se passent à merveille! Il l'a "manipulée" afin de voir d'où pouvait venir son stress et puis a découvert qu'à la naissance, elle s'était bloquée un petit muscle, ce qui l'empêchait d'être sereine à 100 %! Je dois bien avouer que l'accouchement s'est passé à merveille pour moi, mais manifestement pas si bien pour elle...  Dans le cas de papa de Céleste, suite à l'accouchement difficile, il faut peut-etre chercher la raison par là...

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   #17 27-08-2008 14:55:09

PapaNico
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Date d'inscription: 24-07-2008
Messages: 41

Re: Le Dodo de bébé

Bonjour.
Nous avons été voir un osthéo. mais de notre coté ca n'a pas fonctionné.
Mais c'est un très bon conseil pour papa de célèste. Si tu n'y a pas été je te conseille aussi d'aller y faire un tour. Ca ne peut lui faire que du bien.
Par contre ce n'est pas une solution miracle, Ca ne fonctionne qui si ton bébé a un pet de travers quelque part. Dans le doute je te conseille tout de même d'aller y faire un tour.
A bientôt.


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   #18 28-08-2008 13:59:56

Bruno Jean PALARD
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Lieu: Toulouse en ce moment...
Date d'inscription: 19-08-2008
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Re: Le Dodo de bébé

Bonjour PapaNico,

Je n'avais pas encore pris connaissance de cette discussion-ci qui à certains moments complète en fait la discussion "Maman fait des siennes" que tu as également lancée et sur laquelle je suis intervenu.

Etant père depuis 25 ans maintenant (7 enfants), parrain depuis plus de 30 ans (3 filleules), par ailleurs professionnel travaillant depuis plus de 20 ans auprès d'enfants et d'adolescents, j'ai, je crois, quelque peu eu l'occasion d'étudier et de pratiquer différentes "méthodes" dites "éducatives".
A tout le moins, nous avons "du vécu" eux et moi à raconter si ça vous intéresse.

Mais, car il y a un "mais", j'aime bien me rappeler et rappeler cette maxime de Confucius, qui nous ramène toutes et tous à l'humilité quant à notre savoir ou notre expérience:

"L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire que le chemin de celui qui la porte"

J'aime bien aussi celle-ci, de Freud: " Il y trois "métiers" impossibles: soigner, éduquer et gouverner les peuples".
Cette pensée, née de l'observation clinique d'un chercheur, figure pour la première fois en préface du livre d'August Aichhorn "Jeunesse à l'abandon", paru dans les années 20 je crois.

Elle fut ensuite modifiée par Freud quelques années plus tard, vers la fin de sa vie, toujours à partir de ses observations et réflexions lors de sa pratique clinique de la psychanalyse, de la façon suivante:

"Il y a trois "impossibles": éduquer, gouverner les peuples et...psychanalyser!"

Notez au passage que "soigner" a disparu: Freud est toujours resté admiratif des progrès de la médecine "organique" en laquelle, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, il a toujours gardé confiance.
Et que "psychanalyser", sa propre "invention" en fait, est considérée par son auteur comme étant chose impossible.

Si je vous parle de ça, que j'aime bien me rappeler et rappeler, c'est parce que j'en ai fait l'expérience avant même d'apprendre que d'autres l'avaient faites de leur côté, en particulier les 2 cités ci-dessus mais il y en de nombreux autres parmi lesquels...vous-mêmes, sans aucun doute!

Combien de fois ai-je tenu pour vérité absolue telle ou telle "idéologie" éducative, telle ou telle pratique qui "éduque plus blanc que la précédente" et aussitôt considérée comme la nouvelle panacée, la solution universelle à tous les maux?

Je ne saurais le dire...

Mais ce que je peux affirmer, c'est que je ne sais toujours "rien".

Et que le plus difficile à accepter pour moi, en tant que parent, c'est ma propre ignorance de la "cause de enfants", pour reprendre l'expression d'une autre spécialiste de l'enfance: Françoise Dolto, mal comprise par ceux-là mêmes, parents et professionnels auxquels elle s'est pourtant adressée pendant des années au sujet des relations de l'enfant avec son environnement familial, à la suite de Jacques Lacan et de Donald Wood Winnicott principalement, eux-mêmes très mal compris par le même public à leur époque, époque et travaux qui suivaient ceux de Mélanie Klein et d'Anna et Sigmund Freud, eux-mêmes très très mal compris du public à leurs époques respectives, etc...etc...

Ce qui signifie que même si ces personnes illustres dans le monde de l'enfance reconnaissaient "ne pas savoir", elles ont tout de même poursuivi leurs travaux de recherche d'un mieux-être ensemble, parce que c'est la seule chose qu'elles pouvaient faire.

Et c'est également la seule chose que nous pouvons faire: être en recherche en observant le mieux possible la vie de ceux que nous aimons, quitte à commettre, nous, des erreurs qu'il nous faudra assumer, forcément.

On apprend toujours quelquechose de nos erreurs.

BJP

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   #19 28-08-2008 15:49:35

PapaNico
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Date d'inscription: 24-07-2008
Messages: 41

Re: Le Dodo de bébé

Une fois de plus je te remercie pour ton intervention. Partager notre vécu est important sur ce forum, mais avoir l'avis d'un "expert" parce qu'avec 7 enfants... tu es notre maitre a tous haha.
Bref. Je trouve que tous tes exemples rejoignent un peu ma pensée générale :
Il n'y a pas de méthode parfaite, il y a juste plusieurs méthodes a adapter en fonction de l'état d'esprit des parents. Le tout sans jamais avoir de regret.
Le problème c'est que c'est très dur a faire... agir sans douter est très difficile car comme tu le dit, peu importe l'expérience on se rend compte qu'a la fin... on ne sait rien, on a juste un avis qui n'est pas forcément juste selon la situation.
Tout ca pour dire que le doute s'installe très vite, encore plus quand on a un bébé un peu difficile car notre petite Margot nous en fait voir de toutes les couleurs.
En fait elle pleure dès qu'elle a sommeil. Si on la pose dans le lit, GROSSE colère, elle devient toute rouge et hurle a la mort. Si on la prend dans les bras, même topo.
Le problème (qui rejoint aussi mon autre post auquel tu as répondu) est qu'il est très facile de se reprocher des choses alors que ca ne va pas même si on la prend dans nos bras.
Notre médecin nous a dit qu'en fait Margot avait peur de s'endormir car elle perdait le lien avec sa mère et que ca ne lui plaisait pas. La solution qu'il nous a proposé est de lui fournir un Rythme tout au long de la journée, avec les mêmes paroles, les mêmes gestes et les mêmes heures. Et surtout quand on la pose, on ne la touche plus et on la laisse pleurer de manière a ce qu'elle comprenne qu'elle doit dormir et que ce n'est pas négatif... 'fin bref... on est perdu.
Dans tous les cas, on s'applique a faire les choses bien ('fin on essaye).
Merci encore pour tes réponses.


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   #20 28-08-2008 16:47:47

Papa de Céleste
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Re: Le Dodo de bébé

Pour ma part, l'ostéopathe EXCELLENTISSIME (comme je te l'ai dit papanico sur MSN) Céleste à changer du tout  au tout, mais bon toujours aussi râleuse comme ça mère... euuu ou plutôt non comme son Pè.... enfin ça j'arrive pas à l'écrire....

Non sérieux depuis l'ostéo tout et ok:)


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