MotardGuitaristeInfirmier(MGI) a écrit:

2. Mais il a fallu faire appel trop souvent à cette "justice" pour moi à l'école et j'aimerais beaucoup que mon enfant puisse s'en passer.

Que ton enfant puisse se passer de faire appel à la justice?

Ou que ton enfant puisse se passer de la justice?

Merci de préciser car la nuance est de taille, à mon avis.

MGI a écrit:

Je ne suis pas du genre à dire qu'il n'existe que "les baiseurs et les baisés", mais j'ai juste envie qu'il/elle ne fasse pas partie de la deuxième catégorie ;-)

Même chose que ci-dessus en ce qui concerne la précision de ton propos.

Est-ce que ton envie qu'il ne fasse pas partie des seconds signifie que tu as envie qu'il fasse partie des premiers?


BJP

Bruno Jean PALARD a écrit:

Je parle de sentiments éprouvés par l'enfant et aussi par l'adulte, de climat affectif qui entoure l'enfant et l'adulte au moment de la punition.

Je pense que la question n'est pas de savoir s'il s'agit d'une analyse ou d'un sentiment éprouvé par l'enfant, ce que je me demande surtout c'est : comment l'enfant peut-il avoir conscience d'une faute si personne ne lui explique qu'il a fauté ? Il faut bien lui apprendre à un moment ou un autre où sont les limites à ne pas dépasser, sinon comment peut-il se sentir lui-même fautif ? Est-ce que tu crois (c'est une vraie question) qu'une simple explication de la faute, sans punition, suffit à l'enfant pour qu'il ne recommence plus ?

Sinon je voudrais revenir sur un point qui me semble important : tu évoques l'idée qu'un adulte qui donne une fessée "défoule simplement sa colère sans chercher à comprendre l'autre avant". Je pense qu'il y a un malentendu précisément là-dessus. Comme je le disais dans de précédents messages, je crois qu'une fessée n'est "justifiée" que lorsqu'elle est réfléchie, proportionnée et comprise par l'enfant, ce qui induit que l'adulte ne cède justement pas à la colère, au contraire il a un geste réfléchi et qui s'inscrit dans une démarche éducative. Ça me semble important car c'est ce qui fait toute la différence avec un parent violent qui maltraite son enfant et qui là, oui, se défoule.

Faisons attention à ne pas utiliser de termes trop forts, qui desserviraient le débat. Parler de "châtiment corporel" ou d'adulte qui "se défoule", c'est mettre sur le même plan une petite tape sur les fesses et un coup de ceinturon dans le dos, et c'est dommage. Par contre je suis tout à fait ouvert au débat sur le geste de la fessée en lui-même, d'autant plus ouvert que ce sont des questions que je me pose en tant que futur papa.

D'ailleurs pour en revenir au débat, tu évoques le parallèle avec les sanctions prévues par la société lorsque les lois sont transgressées, en soulignant que ces sanctions ne font jamais appel au châtiment corporel. Je voudrais rappeler au passage que jusqu'à très récemment la loi permettait tout de même de trancher la tête à un criminel, mais passons, on pourrait discuter des heures sur l'idée que la peine de mort est ou n'est pas un châtiment corporel. Le parallèle avec la fessée est intéressant car si on y regarde de plus près, la rhétorique de la justice regorge de références au châtiment corporel (le retour de bâton, se faire taper sur les doigts, et j'en passe...) je pense justement que c'est parce que la sanction (amende, prison) sur un adulte a exactement le même effet que la fessée sur un enfant : c'est sa portée symbolique qui compte, le geste et non pas la douleur (d'où l'inutilité de faire mal). Et pourquoi ? Parce qu'à mon avis c'est exactement la même chose. Un adulte comprendra la sanction parce qu'elle tape là où ça fait mal, au porte monnaie par exemple. Un enfant comprendra la fessée parce qu'elle est claire, sans ambiguité possible, et qu'elle le touche dans ce qui compte le plus pour lui : lui-même. Je ne crois pas qu'il y ait vraiment une différence importante entre être privé de dessert et recevoir une fessée. Et évidemment, je parle dans le cas où la fessée n'est pas un coup violent mais une tape psychologique.

Voilà, ce n'est que mon avis (et je le partage ), j'espère ne pas donner l'impression que je l'impose. Je viens en toute franchise et sans arrière-pensée trouver des réponses et des avis sur différentes questions.

Capitaine Haddock a écrit:

Est-ce que tu crois (c'est une vraie question) qu'une simple explication de la faute, sans punition, suffit à l'enfant pour qu'il ne recommence plus ?

Je ne crois rien.
Je te fais part simplement de tout ce que j'observe et qui me donne à réfléchir depuis plus de 30 ans et répète ce que l'immense majorité des enfants ayant reçu la fessée et que j'ai accompagnés a pu me dire, à partir du moment où leur parole a pu s'exprimer sans peur, en toute confiance envers l'adulte et envers eux-mêmes, (ce qui n'a pas été simple à rétablir!):

Ceux-là disent:"La fessée ne m'a jamais appris quoi que ce soit à part me méfier des adultes, la crainte de la fessée ne m'a pas empêché de recommencer"

D'autres disent: "je n'ai jamais eu de fessée, ni d'engueulade ou de sermon et je suis devenu sage et adulte quand même"
Je te le confirme pour la grande majorité des enfants que j'ai rencontrés, avec une très nette avance en maturité en ce qui concerne les enfants "non punis", ce qui est rassurant.

En clair: la fessée n'est pas "éducative", l'enfant qui la reçoit n'élabore rien et ne progresse en rien vers la responsabilité, bien au contraire.

Et en l'absence de fessée ou d'engueulade ou de sermon les enfants grandissent encore mieux.

Comment est-ce possible?

Que font les parents ou les éducateurs pour obtenir un tel résultat sans punir?

Tiens! Je constate à l'instant que tu ne m'as toujours pas posé cette "vraie" question...



BJP

MGI,

"sacré BJP"dis-tu...

Waôw!

Par qui viens-je d'être sacré, au fait?

Parce que j'ai une petite réclamation à faire au sujet de la couronne et du sceptre: la première est trop petite pour ma (très très) grosse tête et le second est trop gros et fait de l'ombre à mon égo...

Alors si Sa Sainteté Papale "MGI 1er" pouvait avoir la bonté de faire une bulle à ce sujet avant de ma canoniser...

MGI a écrit:

Je suis un optimiste et j'ose croire qu'une troisième voie est possible : celle où on n'emmerde pas les autres et où les autres nous emmerdent aussi le moins possible. (vous pouvez censurer le mot emmerder et le remplacer par ce que vous voulez, mais c'est le plus explicite).

Il y a un verbe qui traduit ce qui est réellement à l'oeuvre dans chacun qui suit cette troisième voie dont tu parles et que, personnellement, j'aime assez pour l'emprunter tous les jours.

Ce verbe, d'action, c'est..."respecter".

BJP

Dernière modification par Bruno Jean PALARD (29-08-2008 18:05:13)

Et aussi cette vidéo, extraite de l'émission "Les maternelles" du 14/12/2007 sur France 5:

"Les français et la fessée"

Ecoutez attentivement les arguments et les contre-arguments, ça va vous rappeler des choses...

BJP