#21 23-03-2009 10:50:20

truffe2mielMaman
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Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7308

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

ckone a écrit:

Ou a t il ecrit , ou s'est il plaint, que ce soit sa belle famille qui intercedait dans le couple ?

Relis bien depuis le début et tu verras que l'épouse n'a jamais tenu à la religion ni à aucune tradition religieuse avant que sa mère ne lui en parle...

ckone a écrit:

Mais la encore une fois c'est un sujet comme un autre, comme feter noel etc etc etc

Sauf que fêter ou non Noël, Pâques ou toute autre fête n'a aucun impact sur l'intégrité physique de l'enfant et n'a aucun caractère irréversible.

ckone a écrit:

Arretez de partir au quart de tour en stigmatisant l'Islam, religion comme une autre, en parlant de voile :... ...

La seule chose qui est stigmatisée ici, c'est la volonté d'imposer à quelqu'un une chose dont il n'a pas envie. Je m'explique :
- Dans un couple, on n'impose pas sa volonté à l'autre. On discute, on en parle, on développe des arguments, et on finit par tomber d'accord sur une décision commune.
- Dans une famille, on tient compte de la volonté de ses enfants. La circoncision est un acte qui se pratique beaucoup trop tôt dans la vie d'un enfant pour qu'il ait son mot à dire et donc bien avant que le sens religieux d'un tel acte puisse être réel. Au même titre d'ailleurs que le baptême, même si baptiser son enfant n'a rien d'une opération chirurgicale.
- Les mariages au sein d'une communauté mixte (en l'occurrence franco-marocaine, mais il pourrait s'agir de n'importe quelles autres nationalités) apportent toujours leur lot de différences et parfois de tensions. Mais quand le couple était stable avant le mariage et que la religion n'était même pas un sujet de discussion, on a de bonnes raisons de penser qu'elle ne le sera pas après. Pourtant, ce n'est pas le cas ici, d'où le désarroi de cet homme - parfaitement légitime à mon avis !

Et enfin, ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec une façon de faire précise au sein d'un couple précis dans une situation précise que l'on est contre toute une religion ! Donc, qui stigmatise ici ?

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   #22 23-03-2009 13:47:14

ckone
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Date d'inscription: 18-03-2009
Messages: 40

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

Encore une fois tu transforme tout,

Sa mère lui en parle ? et alors ? c'est son droit !!!

a Aucun moment il a dit que c'était la belle famille qui mettait la pression !!!

Je stigmatise rien du tout c'est pas moi qui sors des exemples "qui font les médias"

Bref sur les forums on lit des phrases c'est bien dommage qu on ne puisse pas mettre l intonation du texte, je veux pas te sembler provocateur loin de la !

C'est juste que pour moi le mari a pas a imposer certaines choses , et la femme non plus OK

mais faut pas tout le temps etre sur la defensive le couple se construit ...

c'est tout ...

Toi c'est pas le contexte qui te derange c'est la circoncision tout court donc ton avis est pas trop objectif.

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   #23 23-03-2009 13:54:27

truffe2mielMaman
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Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7308

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

Ce qui me dérange, comme je le répète depuis le début, c'est le fait qu'un des membres du couple cherche à imposer une décision à son mari - une décision fondée sur des principes religieux qui n'avaient pas d'importance jusque là et en prennent subitement une démesurée, et qui engage l'intégrité physique des enfants de manière irréversible.

Qu'il s'agisse de circoncision, de ligature de trompes, d'ablation de l'utérus ou d'ablation du mamelon, bref de n'importe quelle opération chirurgicale irréversible pratiquée pour raison religieuse, je serais dubitative. Et de toute façon CONTRE le fait de l'imposer à son conjoint.

Maintenant, chacun son opinion. Pour toi, la circoncision n'a pas de réelle importance, et le père devrait l'accepter dans l'intérêt de la paix des ménages. Pour moi, l'opinion du père a une importance, quelle que soit le sujet abordé, et ses doutes devraient être pris en compte par la mère. Le sujet devrait à minima donner lieu à un débat constructif au sein du couple.

Et en attendant, j'aimerais bien avoir des nouvelles de Rodolphe pour savoir où il en est smile

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   #24 23-03-2009 14:21:38

GREG 33
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Date d'inscription: 03-11-2008
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Re: Mariage franco-marocain et circoncision

tout à fait d'accord avec toi truffe wink
je vais pas devellopper mais j'en pense pas moins ....heureusement d'ailleurs wink

bon l'ami rodolphe t'es là ?

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   #25 23-03-2009 14:27:55

ckone
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Date d'inscription: 18-03-2009
Messages: 40

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

truffe2miel a écrit:

Ce qui me dérange, comme je le répète depuis le début, c'est le fait qu'un des membres du couple cherche à imposer une décision à son mari - une décision fondée sur des principes religieux qui n'avaient pas d'importance jusque là et en prennent subitement une démesurée, et qui engage l'intégrité physique des enfants de manière irréversible.

Qu'il s'agisse de circoncision, de ligature de trompes, d'ablation de l'utérus ou d'ablation du mamelon, bref de n'importe quelle opération chirurgicale irréversible pratiquée pour raison religieuse, je serais dubitative. Et de toute façon CONTRE le fait de l'imposer à son conjoint.

Maintenant, chacun son opinion. Pour toi, la circoncision n'a pas de réelle importance, et le père devrait l'accepter dans l'intérêt de la paix des ménages. Pour moi, l'opinion du père a une importance, quelle que soit le sujet abordé, et ses doutes devraient être pris en compte par la mère. Le sujet devrait à minima donner lieu à un débat constructif au sein du couple.

Et en attendant, j'aimerais bien avoir des nouvelles de Rodolphe pour savoir où il en est smile

1) je suis d'accord avec toi sur le fait des décision unilateral RELIS MOI

2) arrete de transformer mes paroles j ai jamais dit que ca n avait pas d importance !!!!  arrete de mentir !!!

on est d'accord ce qui m enbetait cetait ta maniere de dire que la belel famille ... le foulard ... des trucs HORS SUJETS


Bien sur que je m'oppose et je le repete encore une fois, aux decisions unilatérales

Je dis juste que ce sujet est un sujet qui doit etre traiter et negocier par le couple,

je pourrait aussi dire c'est pas parceque c'est une idée de la femme qu elle est mauvaise !!!

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   #26 23-03-2009 14:49:34

Bliss
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Date d'inscription: 08-07-2008
Messages: 841

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

ckone a écrit:

Arretez de partir au quart de tour en stigmatisant l'Islam, religion comme une autre, en parlant de voile :... ...

Me sors pas ce genre de banalités... j'ai jamais stigmatisé l'Islam ou quelque religion que ce soit donc pas ce genre de réactions faciles par pitié...

ckone a écrit:

... le foulard ... des trucs HORS SUJETS

ou t'as vu que c'était hors sujet???

Je répète que:
-  si ma femme, voulant faire plaisir à sa famille (mère, père, belle-famille, oncle..on s'en fout), décidait que mon fils doive se faire circoncire selon des préceptes religieux (dans ce cas musulmans), hé bien les gens que je viens de mettre entre parenthèses iraient se faire voir ailleurs

ou bien
- si ma femme, voulant faire plaisir à sa famille (mère, père, belle-famille, oncle..on s'en fout), décidait que ma fille doive porter le voile selon des préceptes religieux (ici musulmans), hé bien les gens que je viens de mettre entre parenthèses irait se faire voir ailleurs

Il ne s'agit pas de HORS SUJET mais de mettre en parallèle une pratique religieuse concernant les garçons et une concernant les filles! Alors les biens pensants, qui sautent à la gorge des gens dès qu'on dit le mot voile ou islam ou musulman, devrait arrêter de réagir par ce genre de réflexes d'auto-défense qui n'ont pas lieu d'être!!

Ce couple vivait très bien sans la religion, alors que la religion ne vienne pas les emmerder que ce soit sous la forme d'une belle-mère, d'un imam, d'un prêtre, d'un pasteur ou d'un rabbin!

Et qu'on ne viennent pas me taxer d'intolérance parce que sinon là je me casse un bonne fois pour toutes! Que ce soit clair, je hais et je combats de tout mon être tout ce qui est raciste, homophobe et/ou discriminatoire

Bliss, merde à la fin cool

Dernière modification par Bliss (23-03-2009 14:50:34)

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   #27 23-03-2009 14:59:48

truffe2mielMaman
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Messages: 7308

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

Bliss a écrit:

Alors les biens pensants, qui sautent à la gorge des gens dès qu'on dit le mot voile ou islam ou musulman, devrait arrêter de réagir par ce genre de réflexes d'auto-défense qui n'ont pas lieu d'être!!

big_smile

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   #28 23-03-2009 15:09:22

truffe2mielMaman
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Date d'inscription: 21-01-2009
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Re: Mariage franco-marocain et circoncision

C'est drôle, mais j'ai quand même la nette impression que le même genre de discussion autour de la religion catholique n'aurait pas suscité les mêmes passions... Étrange non ?

Encore que, avec les dernières initiatives du Pape... lol

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   #29 23-03-2009 15:14:02

ckone
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Messages: 40

Re: Mariage franco-marocain et circoncision

Casse toi si tu en as envie


Bien pensant


Prends un peu de recul et tu verra qu on est d'accord sur 80% des trucs

Maintenant si tu veux t'emballer prendre la mouche et argumenter dans le vide en me faisant dire ce que j ai pas dit

Le truc qui m enerve c'est que tu fait dire a la belle famille des choses, tu pars dans ta théorie BLA BLA BLA merde

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   #30 23-03-2009 15:15:09

ckone
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Re: Mariage franco-marocain et circoncision

truffe2miel a écrit:

C'est drôle, mais j'ai quand même la nette impression que le même genre de discussion autour de la religion catholique n'aurait pas suscité les mêmes passions... Étrange non ?

Encore que, avec les dernières initiatives du Pape... lol

Oh mais ca a rien a voir avec la religion ...

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