#141 20-07-2010 14:37:50

truffe2mielMaman
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Re: Parents homos ?

Lamy a écrit:

le principe de précaution existe pour de nombreux sujets et je comprend que pour celui-ci certains se crispent dessus : il s'agit d'enfants et là : on se donne rarement le droit à l'erreur !

Oui, tout à fait. C'est pour ça que je parlais de point de vue assez "radical" en disant ça wink Je trouve aussi que certains sujets importants ne devraient pas être traités à la légère - donc on prend ses précautions, on réfléchit, et on agit ensuite. C'est ce que j'expliquais ensuite, d'ailleurs.

Lamy a écrit:

je ne crois donc pas qu'il suffise d'avoir une idée "en avance" pour qu'elle soit bonne : il faut être prudent.

Tout à fait.

Lamy a écrit:

(Je n'assimile pas pédophilie et homosexualité : c'est juste un exemple ou des précautions eussent été bonnes, toutes les stats disent que les pédophiles sont en moyenne hétéros et mariés)

Oui oui, on avait compris, ne t'en fais pas wink

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   #142 20-07-2010 18:45:10

LestatPapa
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Re: Parents homos ?

truffe2miel a écrit:

En gros, je peux très bien comprendre qu'on soit contre l'adoption par - ou le mariage pour - les homos, mais je ne peux pas comprendre qu'on prenne une position tranchée dans un sens ou dans l'autre sans y avoir au moins réfléchi.

Préjugés, homophobie, mauvaises expériences avec des homos, jugements hâtifs, etc... des "explications" à une position irréfléchie y en a plein et c'est comme ça... Mais oui c'est clair tu as raison, dans une discussion ou un débat, ce genre de comportement ou de discours passe plutôt mal. Mais bon that's life...

truffe2miel a écrit:

Et puis, il y a les débats politiques avec le même genre de phrases et de jugements à l'emporte-pièce, et là ça m'énerve franchement. Ce sont ces mecs-là (et ces nanas-là, hein roll) pour qui on est censés voter dans 2 ans, mince quoi ! Un peu de sérieux quand même !

Ah ? Qui ça, je veux des noms ! lol

truffe2miel a écrit:

Oui, j'avais un peu suivi ça aussi en son temps... Le débat a failli fleurir chez nous aussi, mais finalement ce n'était qu'un feu de paille. J'imagine en effet que tu as dû en lire et en entendre de toutes les couleurs !

Oui c'était pas mal lol J'ai lâché l'affaire au bout d'un moment de lire les réactions (j'ai pas spécialement cherché à participer d'ailleurs), ça "use" au bout d'un moment de lire les mêmes co**eries.
Et puis bon comme tu le sais, cette initiative était purement populiste, provenant d'un parti d'extrême droite chez nous, et n'amenait rien à part une scission entre les Suisses "pure souches" (hum laissez moi rire) et/ou très conservateurs, et les musulmans (ou pro-musulmans) modérés. En plus d'enfoncer le clou dans l'islamophobie - très mauvais timing (ou très bon, selon pour qui roll) vu qu'ensuite il y a eu la crise avec Kadhafi. Et d'autres raisons obscures sous-jacentes encore certainement... Enfin bref ça a fait parler en (et de la) Suisse, en mal évidemment, mais sinon au fond ça ne changeait absolument rien à notre vie de tous les jours roll (peut-être celle des musulmans "impliqués" remarque)

Bref c'est du gros HS là, désolé lol

truffe2miel a écrit:

Là, nous aurons le 2ème où nous avons théoriquement droit à 3 ans de congé parental pris en charge par la CAF. On verra bien si ça vaut aussi pour nous - il y a toujours un tas d'exceptions à la règle, évidemment roll

"Pris en charge par la CAF" : c'est-à-dire, vous allez toucher des allocations ? Une partie de votre ancien salaire ?
Et quand tu dis "nous", c'est à la base toi, ton mari ou les 2 ? (par rapport à vos situations respectives actuelles j'entends, étant donné p.ex. que tu ne travailles pas depuis "un moment")

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

Oui... pour en chercher d'autres et fonder un nouveau harem lol

Masochiste ! lol

Ouais, limite suicidaire même lol

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

Peut-être parce qu'un plan à 3 fait peut-être moins peur en général qu'un plan à 2 avec une personne du même sexe ? roll lol

Ah bon ? Tiens, j'aurais pensé l'inverse moi... J'allais plus facilement vers une femme que vers un couple, dans ma période libertine. On risque moins les embrouilles, ni plus ni moins qu'avec un homme quoi. Alors qu'avec un couple... on ne sait jamais quelles sont les relations entre les deux ni à quel point l'un ou l'autre est plus ou moins "contraint" à ce trio. Et on se retrouve facilement dans une position vraiment pas drôle ! Donc le trio, j'avais tendance à vraiment faire attention et ne pas choisir à la légère (en tout cas pas sur une attirance momentanée), comme je pouvais le faire avec une femme.

Pour un homme c'est certainement différent smile Entre un plan avec 2 femmes, et une relation homosexuelle, je pense qu'il y a tout de même un fossé.... mais bon de nouveau je généralise, alors qu'il s'agit d'un avis très subjectif wink Je n'en sais rien au fond (sans jeu de mots !).

(et on vire de nouveau vers un gros HS lol)

truffe2miel a écrit:

Par "statut temporaire", je pense à quelque chose du style de ce fameux débat actuellement en cours en France sur le statut des beaux-parents : ce ne sont pas des parents à part entière, ils n'ont pas de droits parentaux mais on leur reconnait une certaine responsabilité dans le quotidien des enfants. Ils auraient, du coup, le droit d'aller les chercher à l'école, de signer en cas d'urgence médicale etc.

Ok j'étais pas au courant, c'est intéressant ça ! Faut voir après les implications, éviter de potentiels abus, etc. Ca doit être encore un sujet qui fait couler beaucoup d'encre smile (moins que le sujet présent quand même je suppose)

truffe2miel a écrit:

Et puis de toute façon quoi qu'on fasse, il y aura toujours des mécontents, alors roll

Exactement smile

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

SentMa a écrit:

J'ai quand même l'impression que tout ce qui est références cinématographiques et truffe...lol

lol C'est clair !!!! lol

C'est pas fini de se moquer oui ?? mad Je vais me fâcher et vous sortir mes références bourvillesques, moi hein !

Chiche tongue

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   #143 20-07-2010 19:30:53

truffe2mielMaman
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Re: Parents homos ?

Lestat a écrit:

Préjugés, homophobie, mauvaises expériences avec des homos, jugements hâtifs, etc... des "explications" à une position irréfléchie y en a plein et c'est comme ça... Mais oui c'est clair tu as raison, dans une discussion ou un débat, ce genre de comportement ou de discours passe plutôt mal. Mais bon that's life...

Comme tu dis roll Mais bon, du coup je découvre aussi parfois certains aspects pas très agréables de gens qui avaient l'air très sympas au quotidien - et qui en fait s'avèrent subitement particulièrement racistes ou homophobes. Il y a visiblement des sujets d'actualité qu'il vaut mieux laisser sagement au placard avec certains !

Lestat a écrit:

Oui c'était pas mal lol J'ai lâché l'affaire au bout d'un moment de lire les réactions (j'ai pas spécialement cherché à participer d'ailleurs), ça "use" au bout d'un moment de lire les mêmes co**eries.

C'est clair ! roll

Lestat a écrit:

Et puis bon comme tu le sais, cette initiative était purement populiste, provenant d'un parti d'extrême droite chez nous, et n'amenait rien à part une scission entre les Suisses "pure souches" (hum laissez moi rire) et/ou très conservateurs, et les musulmans (ou pro-musulmans) modérés.

Ce qui était probablement le but du parti en question... Après tout, quand on décide de militer ouvertement contre la tolérance, le partage et la vie en communauté, il y a peu de chances que les actions qu'on mène soient dictées par le bon sens et visent le bien commun roll

Lestat a écrit:

Enfin bref ça a fait parler en (et de la) Suisse, en mal évidemment,

Bof... Pas tant que ça en fait. En tout cas, je n'ai pas eu l'impression d'une "propagande anti-suisse" à ce sujet. En revanche, l'histoire d'abolition du secret d'identité bancaire il y a quelque temps a fait des ravages, lui roll

Lestat a écrit:

mais sinon au fond ça ne changeait absolument rien à notre vie de tous les jours roll (peut-être celle des musulmans "impliqués" remarque)

Comme pour la plupart des grands débats pseudo-métaphysiques, en fait tongue

Lestat a écrit:

Bref c'est du gros HS là, désolé lol

Pas tant que ça... Un sujet chaud qui a fait débat chez toute la population et qui vise une minorité.

Lestat a écrit:

"Pris en charge par la CAF" : c'est-à-dire, vous allez toucher des allocations ? Une partie de votre ancien salaire ?

Normalement, oui. Je dois y aller pour faire une étude de droits et voir ce qui peut être fait ou non (allocations ou pas, montant, durée etc). Je te tiendrai au courant wink

Lestat a écrit:

Et quand tu dis "nous", c'est à la base toi, ton mari ou les 2 ? (par rapport à vos situations respectives actuelles j'entends, étant donné p.ex. que tu ne travailles pas depuis "un moment")

Euh non, en fait je dis "nous" par réflexe... Dernièrement, j'ai fait mourir de rire ma sage-femme quand je lui ai dit que "quand nous accoucherons, on préfèrerait avoir une chambre individuelle" lol Sur le coup, je n'ai pas compris pourquoi elle riait comme ça, mais bon évidemment...

Normalement, il n'y a que celui des deux parents qui prend le congé parental qui reçoit l'allocation correspondante (et qui est dissociée des allocations familiales, qu'on reçoit peu importe qu'on travaille ou non).

Lestat a écrit:

Pour un homme c'est certainement différent smile Entre un plan avec 2 femmes, et une relation homosexuelle, je pense qu'il y a tout de même un fossé.... mais bon de nouveau je généralise, alors qu'il s'agit d'un avis très subjectif wink Je n'en sais rien au fond (sans jeu de mots !).

Moui... Encore que les deux sont très différents l'un de l'autre : dans un plan 2F + 1h, tout le monde s'occupe de tout le monde. Dans le cas 2H + 1F, la femme s'occupe des deux hommes en même temps et chacun de la femme - mais il n'y a pas (ou très peu) d'interaction entre les hommes.
Mais je vois ce que tu veux dire, le premier pas doit être beaucoup plus difficile à sauter (hum hmm) pour un homme que pour une femme.

Lestat a écrit:

(et on vire de nouveau vers un gros HS lol)

T'as un truc contre les HS ?

tongue

Lestat a écrit:

Ok j'étais pas au courant, c'est intéressant ça ! Faut voir après les implications, éviter de potentiels abus, etc. Ca doit être encore un sujet qui fait couler beaucoup d'encre smile (moins que le sujet présent quand même je suppose)

Pas tant que ça... Apparemment, beaucoup de gens considèrent normal que les beaux-parents aient un statut spécifique, bien que n'étant pas les "vrais" parents (j'en fais partie de ceux-là aussi, d'ailleurs, comme tu t'en doutes wink). Du coup, il n'y a pas vraiment de polémique.

Bon, ce soir c'est soirée glandouille big_smile Mon mari est encore rentré plus tôt que d'habitude, du coup petit dîner en amoureux et moisissure télé ou câlin-dodo. Trop duuuuuuuuuuuuur... lol

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   #144 21-07-2010 10:07:49

LestatPapa
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Re: Parents homos ?

truffe2miel a écrit:

Mais bon, du coup je découvre aussi parfois certains aspects pas très agréables de gens qui avaient l'air très sympas au quotidien - et qui en fait s'avèrent subitement particulièrement racistes ou homophobes. Il y a visiblement des sujets d'actualité qu'il vaut mieux laisser sagement au placard avec certains !

Je trouve pas, au contraire ça permet de mieux connaître les gens et leurs réelles opinions, sentiments, convictions, enfin c'est mon avis. Après tu peux en faire ce que tu veux, soit continuer à les côtoyer et accepter qu'ils aient des avis radicalement différents sur tel ou tel sujet, soit les zapper et passer à autre chose. Mais au moins il n'y a pas de surprise wink
(de nouveau c'est une manière perso de voir les choses)

truffe2miel a écrit:

Ce qui était probablement le but du parti en question... Après tout, quand on décide de militer ouvertement contre la tolérance, le partage et la vie en communauté, il y a peu de chances que les actions qu'on mène soient dictées par le bon sens et visent le bien commun roll

Sans blagues wink

truffe2miel a écrit:

Bof... Pas tant que ça en fait. En tout cas, je n'ai pas eu l'impression d'une "propagande anti-suisse" à ce sujet.

Dans une partie du monde arabe oui roll (y'a même un crétin qu'a fait un appel au Jihad contre la Suisse, tu te rends compte...) Et certaines réactions internationales aussi. Enfin bon, je te rassure ça ne nous gêne pas plus que ça, et puis on commence à avoir l'habitude tongue Secret bancaire comme tu disais, Polanski (quoi que ça va mieux depuis quelques jours lol), etc...

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

mais sinon au fond ça ne changeait absolument rien à notre vie de tous les jours roll (peut-être celle des musulmans "impliqués" remarque)

Comme pour la plupart des grands débats pseudo-métaphysiques, en fait tongue

'pas faux wink

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

Bref c'est du gros HS là, désolé lol

Pas tant que ça... Un sujet chaud qui a fait débat chez toute la population et qui vise une minorité.

Certes, mais le sujet du post concerne un sujet sur une minorité précise, pas toutes les minorités tongue Un peu de rigueur bon sang ! lol
tongue

truffe2miel a écrit:

Normalement, oui. Je dois y aller pour faire une étude de droits et voir ce qui peut être fait ou non (allocations ou pas, montant, durée etc). Je te tiendrai au courant wink

Volontiers wink

truffe2miel a écrit:

Euh non, en fait je dis "nous" par réflexe... Dernièrement, j'ai fait mourir de rire ma sage-femme quand je lui ai dit que "quand nous accoucherons, on préfèrerait avoir une chambre individuelle" lol Sur le coup, je n'ai pas compris pourquoi elle riait comme ça, mais bon évidemment...

C'est pareil ici, donc je comprends tout à fait ce que tu veux dire roll

truffe2miel a écrit:

Normalement, il n'y a que celui des deux parents qui prend le congé parental qui reçoit l'allocation correspondante (et qui est dissociée des allocations familiales, qu'on reçoit peu importe qu'on travaille ou non).

Ok c'est logique en fait.

truffe2miel a écrit:

Mais je vois ce que tu veux dire, le premier pas doit être beaucoup plus difficile à sauter (hum hmm) pour un homme que pour une femme.

lol

truffe2miel a écrit:

Lestat a écrit:

(et on vire de nouveau vers un gros HS lol)

T'as un truc contre les HS ?

tongue

Oui, quand ils deviennent un peu trop persistants ils font digresser le sujet initial, et ça sur un forum c'est mal tongue En tant que modératrice tu devrais le savoir pourtant, non ? tongue

truffe2miel a écrit:

Pas tant que ça... Apparemment, beaucoup de gens considèrent normal que les beaux-parents aient un statut spécifique, bien que n'étant pas les "vrais" parents (j'en fais partie de ceux-là aussi, d'ailleurs, comme tu t'en doutes wink). Du coup, il n'y a pas vraiment de polémique.

Quels étaient les arguments "contre" en général ?

truffe2miel a écrit:

Bon, ce soir c'est soirée glandouille big_smile Mon mari est encore rentré plus tôt que d'habitude, du coup petit dîner en amoureux et moisissure télé ou câlin-dodo. Trop duuuuuuuuuuuuur... lol

Gaffe, ça pourrait devenir une habitude ! wink

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   #145 21-07-2010 14:23:16

truffe2mielMaman
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Re: Parents homos ?

Lestat a écrit:

Je trouve pas, au contraire ça permet de mieux connaître les gens et leurs réelles opinions, sentiments, convictions, enfin c'est mon avis. Après tu peux en faire ce que tu veux, soit continuer à les côtoyer et accepter qu'ils aient des avis radicalement différents sur tel ou tel sujet, soit les zapper et passer à autre chose. Mais au moins il n'y a pas de surprise wink
(de nouveau c'est une manière perso de voir les choses)

Je suis tout à fait d'accord quand il s'agit de gens qu'on ne côtoie pas tous les jours... mais là ce sont des voisins. Et je trouve plus important d'entretenir des relations de bon voisinage que d'essayer de les convaincre que le racisme ne les mènera pas loin ! roll

Lestat a écrit:

Sans blagues wink

lol

Lestat a écrit:

Dans une partie du monde arabe oui roll (y'a même un crétin qu'a fait un appel au Jihad contre la Suisse, tu te rends compte...)

Ah oui... En même temps, on fait appel au Jihad pour un peu tout et n'importe quoi maintenant roll Donc pas particulièrement surprise.

Lestat a écrit:

Et certaines réactions internationales aussi. Enfin bon, je te rassure ça ne nous gêne pas plus que ça, et puis on commence à avoir l'habitude tongue Secret bancaire comme tu disais, Polanski (quoi que ça va mieux depuis quelques jours lol), etc...

C'est vrai que sur les 3 dernières années, la Suisse a un peu cumulé... mais ni plus ni moins que la France sur d'autres points, ou l'Autriche avec Haider, la Grèce et son déficit, l'Espagne et ses emplois irréguliers etc
Le truc, c'est que la Suisse est riche (ou en tout cas perçue comme telle) et qu'elle se veut résolument neutre et indépendante. Résultat : méconnaissance du pays, de la population et de la mentalité locales => indifférence ou jalousie => on tape dessus dès qu'on peut, même s'il y a pire à côté roll

Lestat a écrit:

Certes, mais le sujet du post concerne un sujet sur une minorité précise, pas toutes les minorités tongue Un peu de rigueur bon sang ! lol
tongue

Lestat a écrit:

Oui, quand ils deviennent un peu trop persistants ils font digresser le sujet initial, et ça sur un forum c'est mal tongue En tant que modératrice tu devrais le savoir pourtant, non ? tongue

C'est vrai... En même temps, on a déjà fait deux ou trois tours du sujet de l'homoparentalité et les digressions qu'on fait sont tout de même assez proches du sujet de fond (discrimination d'une minorité), donc pas vraiment lieu à censure wink Et puis... c'est mon sujet, zut quoi ! (tire la langue très fort)

Lestat a écrit:

Quels étaient les arguments "contre" en général ?

Essentiellement la crainte des parents "légitimes" de se voir supplantés dans la vie de leur enfant par celui ou celle qui les a déjà remplacés dans le cœur de leur compagne(on). Une crainte purement émotionnelle transférée sur la loi, en fait. Certains craignaient aussi une certaine confusion des enfants eux-mêmes entre ces deux "parents" (papa et beau-père ou maman et belle-mère).
Finalement, le débat n'aura pas été très chaud - ni très long ! roll Tu me diras, ça peut encore venir pour le moment rien n'est fait.

Lestat a écrit:

truffe2miel a écrit:

Bon, ce soir c'est soirée glandouille big_smile Mon mari est encore rentré plus tôt que d'habitude, du coup petit dîner en amoureux et moisissure télé ou câlin-dodo. Trop duuuuuuuuuuuuur... lol

Gaffe, ça pourrait devenir une habitude ! wink

J'aimerais bien roll Pour hier, raté : dîner qui ne lui a pas trop plu, suivi de repassage + vaisselle + sortie de poubelles (par lui) puis dodo.
Bon. Ce WE, peut-être ?

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   #146 21-07-2010 16:17:25

LestatPapa
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Re: Parents homos ?

truffe2miel a écrit:

Je suis tout à fait d'accord quand il s'agit de gens qu'on ne côtoie pas tous les jours... mais là ce sont des voisins. Et je trouve plus important d'entretenir des relations de bon voisinage que d'essayer de les convaincre que le racisme ne les mènera pas loin ! roll

Ah ben oui évidemment, si ce sont tes voisins... tongue Mieux vaut pas trop insister effectivement, on sait jamais lol

truffe2miel a écrit:

Ah oui... En même temps, on fait appel au Jihad pour un peu tout et n'importe quoi maintenant roll Donc pas particulièrement surprise.

Entre pays ou certains groupements arabes oui, mais envers les pays occidentaux j'en ai moins l'impression ? Mais bon je me trompe peut-être (sûrement ? smile), je suis pas du tout spécialiste.

truffe2miel a écrit:

C'est vrai que sur les 3 dernières années, la Suisse a un peu cumulé... mais ni plus ni moins que la France sur d'autres points, ou l'Autriche avec Haider, la Grèce et son déficit, l'Espagne et ses emplois irréguliers etc

Certes, mais tu sais nous en général on essaye de se faire tout petit et de pas trop faire parler de nous lol

truffe2miel a écrit:

Le truc, c'est que la Suisse est riche (ou en tout cas perçue comme telle) et qu'elle se veut résolument neutre et indépendante. Résultat : méconnaissance du pays, de la population et de la mentalité locales => indifférence ou jalousie => on tape dessus dès qu'on peut, même s'il y a pire à côté roll

C'est bien possible smile
Le passé de la Suisse n'est pas très glorieux non plus (cf. WW II), il reste encore certainement quelques "rancoeurs" (on va dire) provoquant quelques indignations dès que la Suisse est impliquée dans une affaire (typiquement l'UBS/secret bancaire justement).
Enfin bon roll

truffe2miel a écrit:

C'est vrai... En même temps, on a déjà fait deux ou trois tours du sujet de l'homoparentalité et les digressions qu'on fait sont tout de même assez proches du sujet de fond (discrimination d'une minorité), donc pas vraiment lieu à censure wink Et puis... c'est mon sujet, zut quoi ! (tire la langue très fort)

Mouaich... tongue

truffe2miel a écrit:

Essentiellement la crainte des parents "légitimes" de se voir supplantés dans la vie de leur enfant par celui ou celle qui les a déjà remplacés dans le cœur de leur compagne(on). Une crainte purement émotionnelle transférée sur la loi, en fait. Certains craignaient aussi une certaine confusion des enfants eux-mêmes entre ces deux "parents" (papa et beau-père ou maman et belle-mère).
Finalement, le débat n'aura pas été très chaud - ni très long ! roll Tu me diras, ça peut encore venir pour le moment rien n'est fait.

Ca se comprend aussi c'est vrai...
C'est "prévu" pour quand (votation etc) ?

truffe2miel a écrit:

J'aimerais bien roll Pour hier, raté : dîner qui ne lui a pas trop plu, suivi de repassage + vaisselle + sortie de poubelles (par lui) puis dodo.

Oups la désillusion, pas vraiment le programme prévu au départ... roll

truffe2miel a écrit:

Bon. Ce WE, peut-être ?

Tant que ça ne se transforme pas en lessive + ménage + 2ème sortie de poubelles tongue
wink

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