#41 01-10-2009 11:17:42

evolution
Membre
Date d'inscription: 18-07-2008
Messages: 14

Re: Parents homos ?

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur ce débat qui m'a fortement intéressé et interpellé aussi. C'est un sujet intéressant quoiqu'il arrive qui glane pas mal de sujet de la biologie, voire de la physiologie à qui à une sensibilité féminine (dans le couple hétéro ou homo d'ailleurs). Tous les arguments sont possibles sont-ils bons pour autant?. Avant de vous expliquer mon cas (on va dire), quelques rappels de physiologie. Oui il faut un homme et une femme pour faire un enfant!!! Des spermatozoïdes et un ovule. (Bon y'a aussi la reproduction asexuée mais bon là on s'en fout à vrai dire, avoir des clones ca ne m'intéresse pas forcément). Je crois que la question n'est pas là. La question est aussi (surtout?) sociale.
Revenons aux animaux... La sexualité... Monogame, polygame, polyandre (plusieurs mâles pour une femelle), partouze (les bonobos.. le sexe permet de résoudre les conflits!!), violent (les tigres), viol (les canards), fidèle (y'en a pleins), infidèle (y'en a pleins aussi), tendre, pour la vie.... Bref si on y regarde bien on trouve de tout.
La socialité et les soins des parents aux enfants... Des parents qui s'occupent de leurs enfants (les Hommes... en général, les oiseaux en général aussi), des parents qui s'en tapent (les serpents), seuls les pères s'occupent de l'enfant (les hippocampes), seule la mère (certains oiseaux). On trouve de tout aussi... Dans certaines tribus en Afrique, ce sont les grands parents qui s'occupent des enfants. Dans nos sociétés contemporaines et occidentales, les hommes s'occupe de plus en plus des enfants.
Bref, tout ça pour essayer de montrer aux gens qui derrière des arguments pseudo scientifiques réduisent notre perspective. La nature.... Comme ils disent... Mais elle est grande et complexe, multiple et surtout différente... Nous sommes tous différents.
Dans l'homoparentalité, j'entends l'amour, l'amour de deux personnes qui veulent fonder une famille. Le fait qu'en face tu aies le même sexe ou un sexe différent, ne changera rien à ce sentiment, quand tu veux avoir un enfant avec quelqu'un clairement son sexe tu t'en tapes, juste l'envie de fonder une famille. Après vient la manière d'avoir cet enfant et de construire cette famille (ca va du très compliqué au jouissif). Les couples hétéro nous ont déjà montré la multitude des choses possibles (j'en ai fait partie des couples hétéro), laissons les couples homos nous montrer d'autre chose.
De quoi un enfant a besoin? toujours d'une mère et d'un père? Est ce qu'un enfant a toujours un père et une mère déjà? Non? Si on reprend la logique des anti-homoparents... Je crois que ce comportement devrait être interdit parce qu'un enfant il a besoin de son père et de sa mère non, puisque physiologiquement ca se passe comme ça... Merde tout ne se passe pas toujours comme on le pense... Alors arrêtons de juger à tout bout de champ sur tout et n'importe quoi.
Un enfant a besoin d'amour et surtout d'amour.
Et de référents (ma sœur, ma mère, mon père, mon oncle ma tante mes amis et amies) aussi et de parents (lui et lui, elle et elle, elle et lui, lui et elle). C'est simple et efficace et au pire ca ne rend que trois personnes heureuses (les deux parents et l'enfant) mais c'est bien souvent plus!!!

Un papa exhétéro qui a du se battre pour récupérer son fils, pour cause d'homosexualité -source du déséquilibre de son enfant, et qui avec son compagnon souhaite un enfant désormais. (et chercheur en biologie pour les références biologiques!!)

Hors ligne

 

   #42 01-10-2009 11:31:38

truffe2mielMaman
Administrateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 9129
Site web

Re: Parents homos ?

Voilà un témoignage vraiment intéressant ! smile

Ce que tu dis sur la diversité des modèles rencontrés dans la nature est très vrai et correspond assez à ce que je pense. Cela dit, on ne peut pas nier non plus que la blatte est née pour perforer le corps de sa partenaire avec son sexe et l'hippocampe mâle est de par sa race même appelé à prendre soin de ses petits. Génétiquement parlant, l'humain est programmé pour s'accoupler en couple hétéro, ce qui génère des enfants. Ceci reste un fait biologique indéniable.

Mais indépendamment de l'aspect strictement "technique" de l'enfantement, je crois aussi - comme toi - qu'un enfant a essentiellement besoin d'amour et de parents fiables, sur lesquels il peut se reposer et compter pour l'aider à avancer dans la vie. Je ne suis pas certaine du tout que le sexe des parents joue un rôle dans cette affaire. Mais je ne peux pas non plus dire que ça ne joue aucun rôle : je n'ai pas le recul nécessaire pour ça - et étant donné la très récente émergence de l'homoparentalité, je ne suis pas sûre non plus que qui que ce soit puisse aujourd'hui avancer des preuves ou des expériences en nombre suffisant pour être concluantes en la matière.

Néanmoins, je serais très intéressée par ton témoignage personnel - si tu veux bien en parler, bien entendu :
- qu'est-ce qui pousse un hétéro à "devenir" homo ? Ou est-ce que l'homosexualité a toujours été là, mais refoulée ?
- comment assume-t-on ce changement en tant qu'individu dans la société d'aujourd'hui, que "fils de" et "père de" et en tant qu'homme marié ?
- vous envisagez un enfant avec ton compagnon actuel : comment comptez-vous vous y prendre techniquement ? Et pour son éducation ?

Et accessoirement : c'est quoi un "chercheur en biologie pour les références biologiques" ?

Dernière modification par truffe2miel (01-10-2009 11:32:02)

Hors ligne

 

   #43 01-10-2009 11:42:25

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Parents homos ?

Deux choses :

Je trouve toujours l'argument "naturel chez les autres animaux" quelque peu fallacieux. Car il n'est jamais prit dans sa globalité mais seulement les points qui vont dans le sens de l'argumentaire.
Je ne me sens pas spécialement proche du canard, en effet, chez moi, le viol est réprimé, ni du tigre, qui peut tuer ses petits ou les petits du mal d'a coté pour éviter que sa ligné génétique surpasse la sienne.
Bref, sans vouloir te vexer, je trouve toujours que ça sente la manipulation niveau collège. Pour moi, ce ne sont pas des arguments valables, en fait, je ne les voient même pas comme des arguments. sad

Enfin,
le relativisme, le "tout vaut tout", heu... j'ai toujours eu du mal... s'interdire de prendre une position tranchée, ça me parait proche de la lâcheté ou de la vacuité intellectuelle.



Pour ne pas finir sur une note négative, Je suis d'accord par contre avec les autres points soulevés. wink

Mes propos peuvent paraitre durs, blessants, ce n'est pas le but, je n'ai rien contre toi et ton témoignage reste intéressant et je suis curieux d'en apprendre plus dessus.

Dernière modification par SentMa (01-10-2009 11:46:00)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

   #44 01-10-2009 11:43:40

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Parents homos ?

truffe2miel a écrit:

Néanmoins, je serais très intéressée par ton témoignage personnel - si tu veux bien en parler, bien entendu :
- qu'est-ce qui pousse un hétéro à "devenir" homo ? Ou est-ce que l'homosexualité a toujours été là, mais refoulée ?
- comment assume-t-on ce changement en tant qu'individu dans la société d'aujourd'hui, que "fils de" et "père de" et en tant qu'homme marié ?
- vous envisagez un enfant avec ton compagnon actuel : comment comptez-vous vous y prendre techniquement ? Et pour son éducation ?

Yes,
je suis aussi tres curieux. smile


truffe2miel a écrit:

Et accessoirement : c'est quoi un "chercheur en biologie pour les références biologiques" ?

Argument d'autorité: il sait de quoi il parle puis qu'il est biologiste.

Dernière modification par SentMa (01-10-2009 11:45:18)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

   #45 01-10-2009 11:47:43

truffe2mielMaman
Administrateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 9129
Site web

Re: Parents homos ?

SentMa a écrit:

Enfin,
le relativisme, le "tout vaut tout", heu... j'ai toujours eu du mal s'interdire de prendre une position tranchée, ça me parait proche de la lâcheté ou de la vacuité intellectuelle.

Sur pas mal de sujets, je suis d'accord. Mais ici, on n'a aucun moyen de juger de façon objective si oui ou non l'homoparentalité a réellement des effets négatifs sur l'enfant - en tout cas, plus que l'hétéroparentalité. Donc, je reste prudente et j'attends de voir.

Personnellement, je serais tentée de privilégier les schémas classiques, bien rôdés, et qui garantissent une certaine sécurité parce qu'ils n'apportent aucun changement: maman/papa/enfants. Mais je connais un couple d'homos qui veulent un enfant, et ça change tout. Je les ressens très proches de "nous les hétéros" dans leur façon d'envisager la vie, l'éducation, l'amour, l'avenir. Ils ont même une force de caractère plus importante et une solidité morale impressionnante pour être passés par l'épreuve du feu social. Ils sont donc peut-être même plus aptes, par certains côtés, à avoir un enfant que certains couples hétéros.

Ce que je veux dire, c'est que tant que raisonner dans l'abstrait et appliquer une théorie à un cas concret, ce n'est de loin pas la même chose. Et que j'ai appris, dans ce cas, à réserver mon jugement.

tongue

Hors ligne

 

   #46 01-10-2009 11:52:13

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Parents homos ?

truffe2miel a écrit:

Sur pas mal de sujets, je suis d'accord. Mais ici, on n'a aucun moyen de juger de façon objective si oui ou non l'homoparentalité a réellement des effets négatifs sur l'enfant - en tout cas, plus que l'hétéroparentalité. Donc, je reste prudente et j'attends de voir.

Je suis bien d'accord, mais c'est toujours valable, ne sachant pas ce que ça va donner, on ne peut pas non plus dire que c'est équivalant... enfin, je dis surtout ça par principes ! Coupage de cheveux en quatre. lol


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

   #47 01-10-2009 12:04:04

truffe2mielMaman
Administrateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 9129
Site web

Re: Parents homos ?

Je comprends smile ça se vaut, comme raisonnement !

Hors ligne

 

   #48 01-10-2009 19:42:01

evolution
Membre
Date d'inscription: 18-07-2008
Messages: 14

Re: Parents homos ?

Aïe... Je ne faisais ni du relativisme... Ni une approche scientifique d'ailleurs... Mon sentiment. Ma façon de voir et mon avis tranché.. Très clairement en faveur de l'homoparentalité. Y'a déjà eu pas mal d'études et de bouquins là dessus. Je crois que le bien être de l'enfant n'est plus à démontrer... désormais.
Des associations aussi (comme l'APGL pour ne citer qu'elle) qui se battent pour le droit à la parentalité, qui se battent pour ce droit naturel (et j'insiste sur le mot naturel). Dans mon raisonnement tu aurais aussi pu tout simplement voir, l'évolution. L'évolution des moeurs et de la société...
Te placer du point de vue: Non mal pas bien... il faut un homme et une femme pour avoir un enfant.
C'est aussi refuser que le monde avance (mais y'en a eu pleins avant toi).. Combien d'enfants en couple homoparental déjà??? Il s'agit d'un besoin sociétal, comme le pacs en son temps, et bien d'autres choses bien plus importantes d'ailleurs (le droit de la femme...)... Non la femme ca reste à la maison. Penser une femme? Travailler? Voter??? non mais et puis quoi encore... Comprends que ton raisonnement aussi respectable qu'il soit est du même accabit que ce genre de raisonnement d'avant et d'une autre époque. L'homoparentalité s'imposera, comme l'égalité des sexes... Comme tout le reste. Comme toutes les grandes avancées de nos sociétés humaines. La politique et les idéologies évolueront en leur temps... D'ailleurs certains pays ont déjà bien évolué à ce niveau (on est tjrs un peu à la bourre les français)... Mariage homo adoption mère porteuse...

Pour ma situation... J'ai toujours du mal à me positionner par rapport à ce schéma homo hétéro...
Ma libido va vers les femmes et vers le hommes aussi. J'ai vécu 8 ans avec une femme, avec qui j ai eu un enfant. Je l'ai quitté, non pas pour vivre mon homosexualité, par manque d'amour etc...
J'ai rencontré un homme qui me donne tout ce qu'il me faut. Voilà j ai pas grand chose à dire de plus.. Pour moi tout ça est très naturel, je me sens vivant heureux, prêt à donner tout l'amour possible à mon fils, toutes les valeurs de respect et de tolérance.

Quand mon fils est chez nous, rien ne change, je me comporte de la même façon. Je ne me cache pas si je veux embrasser mon compagnon.

Voilà, mon expérience pour avoir un droit de visite et d'hébergement m'a poussé à chercher énormément d'informations sur tout ça, sur l homoparentalité, sur comment la justice deal avec les homos.. Bref j'ai dû préparer avec mon avocate mon dossier à fond. Pour se préparer à toute discrimination sur la base de mon orientation sexuelle (bien entendu interdite, il y a d ailleurs jurisprudence)... Toutes les conneries, comme il deviendra homo parce que son père est homo (parce que y'a une honte à être homo?) ou mon orientation sexuelle va porter atteinte à l 'équilibre psychologique de mon fils, où il faut que tu te caches, où ton compagnon restera pour toutes les personnes de l'extérieur ton colocataire... Mais ce n'est pas être réact de dire ça? non... Bref heureusement que la loi désormais dénonce ce genre de comportements et de demandes... Mais y'a pas si longtemps des pères homo se sont vus enlever l autorité parentale et devoir aller voir leurs enfants dans des points rencontres... Enfin il faut se battre contre ces préjugés... ces idéologies à deux balles. Qui ne font que détruire et blesser... des pères, des mères, et surtout des enfants.
Etre père est la plus belle chose qui me soit arrivé... Mon fils m'a donné la vie... C'est en père et en homme heureux que je vis maintenant... Fier de mes choix et de mes décisions.
Une question simple pour finir: Qu'est ce que mon fils en a foutre de ma sexualité????

Long poste désolé... Je me suis lâché!!!!

Hors ligne

 

   #49 01-10-2009 19:49:52

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Parents homos ?

A qui réponds tu exactement ?
Car ni truffe ni moi même n'avons tenu ce genre de discours :

Te placer du point de vue: Non mal pas bien...

Non la femme ca reste à la maison. Penser une femme? Travailler? Voter??? non mais et puis quoi encore... Comprends que ton raisonnement aussi respectable qu'il soit est du même accabit que ce genre de raisonnement d'avant et d'une autre époque.

Pour le reste,
si tu t'adresse en particulier a moi, je te renvois sur mes précédentes participations sur le topic.


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

   #50 01-10-2009 20:06:56

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Parents homos ?

evolution a écrit:

pour ce droit naturel (et j'insiste sur le mot naturel)

Tu parle du droit naturel, ici, depuis le début du topic, PERSONNE (je mets ne majuscules) n'a remit en cause ce droit, PERSONNE.


evolution a écrit:

C'est aussi refuser que le monde avance

Je ne refuse pas que le monde avance*, je garde un esprit critique sur ses avancées et ses répercutions.


Par exemple,
je m'interroge sur ce que peut représenter le fait qu'une femme se fasse inséminée par son époux mort. Être orphelin est une chose horrible, mais savoir son père mort avant même sa procréation ?

Je m'interroge sur l'insémination de femmes ménopausées (60, 70ans), sur le clonage, etc etc etc...


Je me contente difficilement d'un : "Hé ! mec ! c'est moderne !" ou encore d'un : " Mais les autres le font !"




*: au vu de mon schéma familiale, je serais complètement barré si c'était le cas, étant dans un créneau tout aussi récent et singulier que l'homoparentalité.


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

Pied de page du Forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB


Copyright © 2001-2009 JeunePapa.com


Conseils beauté | Faire-part de mariage et naissance | Faire-Part Bébé | Poussette

1568725884