Ce n'était pas une critique, mais l'expression d'un ressentis, j'ai pris la peine de le préciser en plus.

Ok, là, j'admets j'étais sur la défensive...
Mais ce genre d'argumentation devenant ces derniers temps récurrents pour justifier mon écart social est un peu lassant...
Je tiens à rappeler que je suis réellement sociopathe, mais que j'ai malheureusement pour moi, gouté au principe à la fac de musicologie (un véritable microcosme en soi). Depuis, difficile de se défaire de l'habitude d'avoir un cercle autour de soi...
Je ne rejette donc absolument pas que la faute me soit en partie induite... Je connais l'isolement social, je sais ce qu'est, être isolé par choix ou rejet, mais je sais aussi ce que le contexte environnemental est capable de faire...
Qui plus est, rejoindre des personnes sur des gouts commun n'est pas évident, par exemple, en musique, aimer le métal, on supprime déjà une partie du contexte culturel géographique... Pour le reste, écouter majoritairement du mathcore et l'apprécier est un paradoxe parmi ceux qui écoutent du metal... pourquoi? parce que les gens ne comprennent pas pourquoi j'écoute du structurel ayant plus de rapport avec les maths qu'avec le metal...
J'aurais beau leur expliquer que "j'aime ça" et que je n'y peut rien, ils vont souvent rejeter en bloc cette logique en disant que c'est inécoutable et que ce n'est même pas de la musique... Donc, encore une fois, un rejet social juste par mes simples choix et passions...
Pourtant, en gardant cet exemple, le mathcore est un metal relativement bien vendu... Alors, contexte géographique/culturel ou alors la faute à pas de chance?

Je tiens à préciser que ça entraine souvent des débats ou le parti "opposé" cherche à me convaincre que ce que j'écoute "c'est de la merde" et que je ferais bien d'écouter ce que lui écoute... Je pense donc faire relativement preuve d'ouverture d'esprit en tentant des relations avec des gens comme ça...
Je ne vais pas non plus faire état des préceptes altermondialistes... Ceux qui ont été dans cette sphère pourront valider qu'on se sent très seul... Ou alors, si eux on réussit à fréquenter des gens dans d'autres sphères en gardant leurs identité propres sans être obligé de se défendre à longueur de temps, je leur tire mon chapeau...
Bref, je parle bien d'isolement et de rejet...
Je ne pense pas être le seul dans ce cas, et j'avoue que ce débat serait plus intéressant si d'autres personnes vivant ce genre de situation en profitait pour venir témoigner...

[EDIT] déménager à un coup relativement élevé... être au chômage n'aide pas... Pas de proprio qui prennent de couples avec enfants sans un salaire... Globalement, j'aurais bien aimé... J'ai jamais demandé à venir ici... C'est mes parents qui ont choisis pour moi à l'époque... Donc, je dois faire avec le contexte pour le moment

Dernière modification par Sac D'os (02-02-2010 11:56:06)

Perso, je ne les ais pas traités de bouseux... J'ai dit rural... Je ne les méprises pas, je vis avec eux je te le rappelle et cela, depuis près de 10 ans maintenant...
Pour ce qui est de mes critiques de leur mode de vie, ce sont effectivement majoritairement des employés agricoles et ici, majoritairement des militaires...
Alors, au lieu de rejeter la faute sur moi, viens voir ici et tu comprendras...
Par contre, je vais être Franc, ce qui m'énerve un peu toujours c'est que MOI, je me suis remis en question et même pas mal de fois et de façon très sérieuse...
Que si j'avance des choses comme ça, c'est, je peux vous l'assurer après énormément d'expériences qui donnent toutes le même résultat...
Là dessus, je peux vous affirmer que hors paternité dans un contexte plus proche de ce que je connaissait avant, je suis vite intégré...
Et pour finir, être sociopathe ce n'est pas rejeter tous les contacts, c'est rejeter la société... Je n'ai rien contre les communautés, les sous-cultures, les discussions individuelles...
Chacun est comme il est, personnellement, je n'arrive pas à adhérer avec la majorité du fonctionnement social actuel, je n'y peux rien, c'est un choix. Je le conteste, je le dit, mais je ne crache pas à la gueule de ceux qui y vivent... Je préfère 100x contester envers ceux qui en sont les responsables...
Maintenant, être évincé pour donner un avis et le garder et ne pas se soumettre, c'est non seulement avilissant mais en plus vraiment chiant à force d'avoir toujours le même regard pointé sur soi...
Alors maintenant, réfléchissez-y bien, faut-il vraiment suivre la masse pour avoir un cercle d'amis? N'y a t'il pas des endroits ou les mœurs sont plus ancrés que d'autres...
Comme tu peux le constater, je n'ai pas réfuté votre façon de vivre, ni de penser... Vous faites ce que vous voulez, ça ne me regarde pas...
Maintenant, isoler les éléments qui ne suivent pas les avis standard, c'est exactement ce que tu fais en ce moment...
Pour sur, je pourrais faire comme tout le monde pour faciliter mon intégration, chose que j'ai faite et bizarrement ça marche... Mais personnellement, je ne peux pas me résoudre à oublier ce que je suis, juste pour m'intégrer... Ceux qui n'acceptent pas ma façon de voir les choses, je ne peux pas les forcer...
Alors pourquoi toujours cette rengaine de "tu devrais voir de ton côté, c'est ptêt toi qui à un problème" ? pour sur, j'ai mon problème, je ne suis pas d'accord avec le mode de vie global, mais je ne vois pas pourquoi je devrais payer autant pour une opinion...
Maintenant, pour revenir au terme rural, je ne peux pas me permettre de dire que ce sont des bouseux, chacun son mode de vie... Je regrette par contre d'être si isolé dans mon contexte...
Par contre, j'admets clairement ne pas apprécier les militaires au regard dédaigneux depuis que je vis ici... Ça j'admets, c'est sans doute un tord

famille et rejet social

Bon, perso, ici on l'a constaté...

On est ptêt à la campagne, mais c'est impressionnant à quel point on à tendance à se retrouver isolé à partir du moment ou en jeune couple, on fonde une famille et on a des enfants...
Bizarrement, à part les autres couples avec enfants, les autres ont du mal à comprendre...
Je vous invite à participer et à donner vos expériences dans ce cadre...

Bah,
ce n'est pas du rejet,
les vies des un et des autres prennent des directions différentes, c'est normal  de se "séparer".

Après, si tu te trouve isolé, si tu te sépare du groupe, a toi de renouveler ton cercle de connaissances avec des gens aux intérêts similaires.

Merci de m'expliquer où je me suis plaint...
A la base, j'ai essayé d'échanger avec d'autres parents ayant potentiellement la même situation... Comment ils le vivaient...
Pour ma part, je m'excuse d'être sur la défensive, mais j'ai répondu de façon pragmatique et avec réflexion:

Je ne suis pas le seul dans ce cas sentma, ce n'est pas qu'une question de "séparation", mais bien de différence par rapport à une partie des "jeunes" de notre age...
Ici, les mœurs ne sont sans doute pas les mêmes... Les jeunes couples sont souvent mal considéré quand ils ont des enfants...
Les autres du même age considère qu'on est des vieux rabat joie vu qu'on ne peux pas forcément sortir avec eux à chaque fois; les plus vieux quand à eux, pensent qu'on est trop jeune pour êtres parents et du coup ne prêtent aucun intérêt à ce que l'on dit...
Il nous est arrivé plusieurs fois d'être regardé d'un air dédaigneux quand on se déplaçait ensemble...
Comme je l'ai dit, ici c'est presque une vieille France...
Hormis les autres couples de nos ages avec enfants, on est très souvent mis de côté... Et pour dire, ils ne sont pas vraiment nombreux dans le coin...

Aurais-je d'après toi répondu de cette façon si je n'avais pas déjà essayé pas mal de choses? Nous faisons énormément d'efforts pour renouer des contacts avec des gens, mais je l'ai dit, le contexte est pauvre en jeunes parents... Non pas que je sois réfractaire à des rencontres avec des personnes plus âgées, mais surtout que la vision d'un jeune couple avec enfants soit ici considéré comme "totalement irresponsable sans situation stable". Je ne pèse pas mes mots, ce genre de réflexions ont été monnaies courantes lors de la naissance de notre fils (de la bouche même de la puéricultrice et des sages femmes). Je pense personnellement faire énormément d'efforts... Il est vrai qu'une intégration dans le domaine péri-scolaire serait peut-être à envisager... Malheureusement, je travaillais près de 70h par semaines jusque là souvent avec peu, voir aucun jours de congé... Le peu d'argent possible à mettre de côté pour rattraper les dettes que j'ai accumulé "a cause" de mes investissements pour trouver du travail... J'insiste sur ce point puisque c'est un fait réel...
Alors, rencontrer d'autres gens, via des cercles d'amis existants, etc, renouveler, via de nouvelles rencontres à déjà été testé...
Pour le périscolaire, être regardé en biais (dès le premier jour) n'incite pas à des contacts poussé... Je ne compte pas passer pour une sangsue et au final me faire jeter pour rien... C'est un investissement personnel important qui doit fonctionner dans les deux sens...
Au final, dire que je pense mes congénères du PC comme des bouseux est "faux". Certains d'entre eux on un cursus impressionnant, une maitrise et une volonté à faire pâlir le plus volontaire des travailleurs...
Le hic, c'est qu'ils n'en décrochent plus... D'où une structure culturelle totalement en décalage par rapport à ce que j'ai connu. Je ne suis pas expert en fonctionnement agricole... Je veux bien écouter (je l'ai déjà fait moultes fois), mais il faut que l'échange fonctionne dans les deux sens aussi...
Et pour terminer, on ne s'est pas compris J'AI le permis, c'est plutôt un soucis des gens que je côtoie qui eux ne l'ont pas... organiser des navettes, je veux bien, mais celui qui les fait; c'est moi... Alors, si il pouvait y avoir une rotation, crois moi que j'en serais heureux... J'ai déjà fait à plusieurs reprises près de 200 bornes dans la même journée pour aller chercher des amis et passer la soirée avec eux... Certes, pour ceux qui ont des véhicules dernière génération qui consomme 3l/100, ça peut paraitre dérisoire, mais je suis au chômage et mon véhicule n'est pas de toute première fraicheur... Alors je crois que je fais déjà pas mal...
Bref, maintenant, j'aimerais casser ce HS mémorable qui commence à m'agacer... Je n'ai pas demandé d'aide... Je suis adulte, responsable de ma famille actuellement, je suis suffisamment grand pour connaitre les priorités...
Maintenant, si l'échange des expériences doivent se faire que dans un seul sens, je préfère le dire, non seulement on va pas être copains tous les deux, mais qui plus est, ça signera potentiellement mon départ du forum...
Si ça doit partir en vrille quand je post, je préfère m'arrêter...
Sur ce, je vais aller manger
Cordialement...

Sac D'os a écrit:

Bref, maintenant, j'aimerais casser ce HS mémorable qui commence à m'agacer... Je n'ai pas demandé d'aide... Je suis adulte, responsable de ma famille actuellement, je suis suffisamment grand pour connaitre les priorités...
Maintenant, si l'échange des expériences doivent se faire que dans un seul sens, je préfère le dire, non seulement on va pas être copains tous les deux, mais qui plus est, ça signera potentiellement mon départ du forum...
Si ça doit partir en vrille quand je post, je préfère m'arrêter...
Sur ce, je vais aller manger
Cordialement...

Pfiouuuu, dis-donc faudrait peut-être se calmer un peu non ?

On est sur un forum, donc par définition : on discute, on partage nos expériences, et éventuellement on propose des suggestions quand une problématique est exposée. C'est ce qui a été fait ici, et il n'y a rien de mal là-dedans, bien au contraire puisqu'il s'agit de favoriser les échanges et le dialogue, et éventuellement trouver des solutions.
Et puis ça ne veut pas dire qu'on te prend de haut, ou qu'on a des leçons de vie à te donner ! Le fait que des suggestions sur ce que -toi- tu pouvais faire pour améliorer la situation ne signifie certainement pas qu'on te fait la morale !!

Perso j'ai suivi l'échange de loin (à part mes 2 modestes interventions), et je trouve que globalement tu te mets facilement sur la défensive sur ce sujet. Je peux comprendre que la situation soit extrêmement pénible pour toi, mais nous on n'y est pour rien, et la seule chose que l'on puisse faire c'est de proposer des idées en espérant que ça t'apportera quelque chose.
Maintenant si tu préfères qu'on ne propose rien parce que tu estimes que tu es assez grand : très bien. Mais cet état d'esprit ne me paraît pas très compatible avec un forum de discussion - celui-ci ou n'importe quel autre d'ailleurs. Je précise aussi que ce n'est pas une invitation à ce que tu partes, mais si tu préfères le faire : c'est ton choix, comme tu dis tu es assez grand.