#1 09-06-2010 13:57:57

truffe2mielMaman
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Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

J'ai honte de moi - et pourtant je sais que je ne devrais pas...

Ma petite puce de 13 mois entre dans une phase coquine où elle teste mes réactions : elle fait et refait 100 fois de suite les gestes interdits (arracher mes lunettes, déterrer mes plantes, toucher la prise etc) alors qu'elle avait compris depuis bien longtemps et était adorable... Du coup, je lui répète 99 fois de suite que "non, c'est interdit parce que c'est dangereux" (ou pas à elle etc). Et là, elle me regarde avec sa petite bouille de coquine, l'air de dire "je sais bien que je n'ai pas le droit, mais qu'est-ce que c'est drôle !"

Et du coup, je me suis déjà surprise 2 ou 3 fois à avoir envie de lui donner une tape sur la main pour lui faire comprendre que non, c'est vraiment interdit. Heureusement, je ne l'ai pas fait ! Mais rien que le fait d'avoir cette pulsion qui me vient comme un réflexe, ça me fait tout drôle ! Je m'en veux, et c'est tellement en contradiction avec mes opinions et l'éducation que je veux lui donner... Je me choque moi-même, quoi.
Du coup, je l'attrape et je l'emmène plus loin pour l'occuper avec une autre activité quelconque. Elle se laisse encore facilement distraire, heureusement ! roll

Mes questions maintenant :
- est-ce que ce genre de pulsions vous arrivent aussi ?
- comment faites-vous pour vous contrôler efficacement ?
- comment faites-vous pour vous faire obéir ? Je pense en particulier à des enfants plus grands qui se laissent moins facilement distraire. Je ne voudrais surtout pas céder à ces pulsions de violence inutile et arriver à trouver des parades avant que la situation ne dégénère...

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   #2 09-06-2010 14:40:21

SentMaPapa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

truffe2miel a écrit:

- est-ce que ce genre de pulsions vous arrivent aussi ?

Oh oui, pour l'instant avec le  grand.

truffe2miel a écrit:

- comment faites-vous pour vous contrôler efficacement ?

La plupart du temps on se "refile le bébé" avec madame mais il nous ait arrivé de craquer quelque fois particulièrement quand il a des activités dangereuses.

S'il a prit quelques fessées,
j'avoue lui avoir même une fois donné ce que j'appelle "une fessée de grand mère" avec tout le rituel autour, la déculotté, sur les genoux, la totale...  un soir de craquage ou vraiment nous n'en pouvions plus, ou il fallait vraiment une rupture, pour lui, pour nous.

truffe2miel a écrit:

- comment faites-vous pour vous faire obéir ? Je pense en particulier à des enfants plus grands qui se laissent moins facilement distraire. Je ne voudrais surtout pas céder à ces pulsions de violence inutile et arriver à trouver des parades avant que la situation ne dégénère...

Généralement, en trois temps:
on explique, on prévient, on puni.
L'explicationse fait en se mettant au niveau de l'enfant (que ce soit en se baissant, ou le vocabulaire), et en lui demandant s'il a comprit et éventuellement en lui demandant de reformuler la demande.

Les punitions sont variés, ca va de la confiscation de l'objet qui pose problème, le temps mort, ou une frustration  en retirant une activité appréciée mais  dispensable a son développement, etc etc etc...


Évidement,
de notre coté on minimise les choses qui peuvent présenter un attrait pour lui, caches prises de rigueur, prises multiple inaccessibles, fer a repasser en hauteur, produits d'entretien sous clefs, porte d'entrée bloquée, etc etc etc...

Avant un certain age,
on ne peut pas leur demander de résister consciemment a l'intérêt que suscite son environnement alors qu'il est dans une  période de grande curiosité alors que son environnement s'agrandit et ses capacités s'affinent, ca serait aussi con que de demander a un pré-ado de se coucher tôt en lui mettant une TV ou un ordinateur dans la chambre! wink

Dernière modification par SentMa (09-06-2010 14:41:54)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

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   #3 10-06-2010 00:52:56

LestatPapa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

SentMa a écrit:

Avant un certain age,
on ne peut pas leur demander de résister consciemment a l'intérêt que suscite son environnement alors qu'il est dans une  période de grande curiosité alors que son environnement s'agrandit et ses capacités s'affinent, ca serait aussi con que de demander a un pré-ado de se coucher tôt en lui mettant une TV ou un ordinateur dans la chambre! wink

A partir de quel âge dirais-tu qu'ils sont en âge de comprendre qu'il ne faut pas toucher à ci ou ça, comprendre un "non fais pas ça", etc ?

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   #4 10-06-2010 01:46:21

SentMaPapa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

En fait il y a plusieurs étapes,
l'interdit "pur et simple" puis l'interdit raisonné.

L'interdit "pur et simple", a partir de 9-10 mois a vu de nez mais ca reste hyper-lourd, hyper-redondant pour les parents... "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur"  et quand l'enfant comprend enfin qu'il en doit pas toucher le pot de fleur... il pleur ! lol

L'interdit que je qualifierais de raisonné (pourquoi c'est interdit ?), il reviendra régulièrement en fonction de la maturité (autant intellectuelle que physique) de l'enfant car il ne bravera plus le même interdit pour les mêmes raisons.


Deux exemples qui me viennent a l'esprit la, comme ça, a deux heures du mat ( big_smile ) :

Un tout-petit verra une prise électrique, un trou, il y mettra le doigt (je vois, je touche)
un préscolaire, verra une prise électrique, il voudra brancher le poste de musique comme papa-maman,
un scolaire verra une prise électrique, il voudra mettre les ciseaux pour voir ce que ca fait (démarche scientifique)

Un tout petit balancera ses  jouets par le balcon par ce que c'est vaguement rigolo,
un  préscolaire balancera ses jouets par la fenêtre car c'est rigolo, papa-maman descendent le chercher et on les voient du balcon,
un scolaire balancera exclusivement les jouets de la petite sœur par jalousie.

Dans le premier cas, on interdit purement et simplement, c'est difficile pour le tout petit de conceptualiser,
le moyen, on explique pourquoi c'est interdit, il découvre son environnement,
et le grand on cherche avec lui a comprendre pourquoi c'est interdit, il devient acteur de la réflexion car il cherche a maitriser son environnement depuis qu'il comprend les concepts de base (cause-conséquences, persistance des objets, intégrité physique, etc etc etc...) découverts dans les deux  précédentes étapes.

Dernière modification par SentMa (10-06-2010 01:47:58)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

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   #5 10-06-2010 09:26:25

truffe2mielMaman
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

SentMa a écrit:

Généralement, en trois temps:
on explique, on prévient, on puni.

C'est aussi comme ça que je vois les choses plus tard, quand elle sera en âge de comprendre le sens d'une punition - je crois que pour l'instant, elle est encore trop jeune pour ça roll Mais je crains de ne pas réussir à me contrôler et de coller une fessée ici ou là... J'aimerais pourtant tellement ne pas en arriver là ! C'est fou ces pulsions de violence qui remontent quand on se sent débordée...

SentMa a écrit:

Évidement,
de notre coté on minimise les choses qui peuvent présenter un attrait pour lui, caches prises de rigueur, prises multiple inaccessibles, fer a repasser en hauteur, produits d'entretien sous clefs, porte d'entrée bloquée, etc etc etc...

Oui, c'est clair smile Inutile de tenter le diable !

SentMa a écrit:

Avant un certain age,
on ne peut pas leur demander de résister consciemment a l'intérêt que suscite son environnement alors qu'il est dans une  période de grande curiosité alors que son environnement s'agrandit et ses capacités s'affinent, ca serait aussi con que de demander a un pré-ado de se coucher tôt en lui mettant une TV ou un ordinateur dans la chambre! wink

Tout à fait d'accord ! D'où ma démarche du moment de répéter, répéter, répéter et distraire.

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   #6 10-06-2010 09:30:49

truffe2mielMaman
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

SentMa a écrit:

L'interdit "pur et simple", a partir de 9-10 mois a vu de nez mais ca reste hyper-lourd, hyper-redondant pour les parents... "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur", "non je touche pas le pot de fleur"  et quand l'enfant comprend enfin qu'il en doit pas toucher le pot de fleur... il pleur ! lol

C'est exactement ça ! lol Ma puce est passée par là, et entre 8/9 mois et maintenant, elle était super adorable et obéissait immédiatement au "non, tu sais bien que tu n'as pas le droit" une fois qu'elle avait intégré l'interdit. Mais depuis 1 ou 2 semaines, elle remet tous ces interdits en question... Elle n'a que 13 mois, ça me paraît drôlement tôt pour être déjà dans la phase d'affirmation de sa personnalité ! Ce n'est pas vers 18 mois, normalement ?

SentMa a écrit:

L'interdit que je qualifierais de raisonné (pourquoi c'est interdit ?), il reviendra régulièrement en fonction de la maturité (autant intellectuelle que physique) de l'enfant car il ne bravera plus le même interdit pour les mêmes raisons.

Tu penses qu'il est possible que ma puce en soit déjà arrivée à dépasser le stade de l'interdit pur et qu'elle agit pour des raisons nouvelles ? ça y ressemble, en tout cas... Elle n'a plus l'air seulement intrigué ou intéressé, mais carrément mutin quand elle fait une bêtise.


Comment réagirais-tu à un bébé de 13 mois qui essaie de dégommer une plante ou de mettre les doigts dans une prise alors qu'elle sait très bien depuis longtemps que c'est interdit et qu'elle réagit aux "non, c'est interdit + explication" par un grand sourire coquin ?

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   #7 10-06-2010 11:10:58

Zam75Papa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

C'est marrant les réponses me font penser à une copine .
Elle est  psy et c'est à se pisser dessus la maniére dont elle parle de sa fille. Oui tu comprends elle dans sa phase opposition mére fille, c'est la période du ça du moi ... J'ai envie de lui dire mais putain sort un peu de tes bouquins et de ton boulot, c'est pas un malade devant toi c'est ta fille, arrête d'analyser. Mais bon comme ça la femme d'un copain et qu'elle est suceptible je me contente de dire  "ah oui" ou "ah bon"  tongue

truffe2miel a écrit:

Mes questions maintenant :
- est-ce que ce genre de pulsions vous arrivent aussi ?
- comment faites-vous pour vous contrôler efficacement ?
- comment faites-vous pour vous faire obéir ? Je pense en particulier à des enfants plus grands qui se laissent moins facilement distraire. Je ne voudrais surtout pas céder à ces pulsions de violence inutile et arriver à trouver des parades avant que la situation ne dégénère...

Oui ce genre de pulsions m'arrive aussi, c'est souvent dans un moment de fatigue, de stress. C'est généralement pas la faute de mes enfants, ils ne sont pas à ces moments plus turbulent qu'avant c'est plutôt un accumulation.

J'arrive à les contrôler le plus souvent, je suis sur le, même principe que toi pas de violence physique . Mais moi il m'arrive d'y céder, bon pas des claques ou des tappes mais des pressions physiques.
Pour prendre un exemple lundi dernier je donnais le bain avant de manger. Ils avaient été insupportable tout les deux , voulant le même jouet au même moment, s'aspergeant d'eau, pleurnichant tout le temps ...  je changeais le petit sur la table et le grand voulait sortir du bain et monter sur la table. Aprés lui avoir dix fois de s'assoir dans le bain je lui attrapé le poignet en le serrant et je l'ai obligé à retourner dans le bain. Je ne pense pas lui avoir fait mal physiquement, surement moins que les coups qu'ils venaient d'échanger entre eux en jouant. bon résultat il a commencé à hurler.
Dans ces cas je me veux énormement. On a reparlé aprés quand il était plus calme, je me suis excusé en lui disant que je n'aurais pas du faire ça mais que je lui avait demandé quelque chose et qu'il ne m'avait pas écouté.
Donc pour te répondre je n'arrive pas à les contrôler efficacement tout le temps , "ma parade" est aprés d'expliquer pourquoi. C'est pas trés satisfaisant mais je n'ai rien trouvé d'autre.

Enfin pour pour ta troisiéme question j'ai pas de réponse parfaite. Ma méthode c'est le dialoque et l'explication même si je dois le répéter dix fois. C'est pas tout le temps efficace mais je suis persuadé que c'est la meilleure méthode à long terme. Avec le petit c'est comme toi j'essaye de passer à autre chose .


Papa de Tintin mai 2007, Gégé mars 2009 et Mistinguett janvier 2011

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   #8 10-06-2010 11:19:21

Zam75Papa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

truffe2miel a écrit:

Comment réagirais-tu à un bébé de 13 mois qui essaie de dégommer une plante ou de mettre les doigts dans une prise alors qu'elle sait très bien depuis longtemps que c'est interdit et qu'elle réagit aux "non, c'est interdit + explication" par un grand sourire coquin ?

Avec mon fils de 14 mois les plantes vertes sont hors de porté et les prise électrique ont une protection bébé big_smile
Je vais poser la question d'une autre maniére. Comment tu vas faire dans quelques mois quand tu changes ton nouveau bébé pour savoir que ta fille n'est pas en train de dégommer une plante ou mettre ses doigts dans une prise électrique ?

Dernière modification par Zam75 (10-06-2010 11:19:40)


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   #9 10-06-2010 11:22:32

ancay06
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

pour ma part je ne suis pas pour tapper les enfants et loin de là. Mais j'ai dû fesser ma fille je crois trois fois en trois an et demi. Je ne crois pas qu'il faille non plus tomber dans l'extrême et se sentir à tout bout de champs coupable de ressentir d'avoir envie de leur filer une ou deux tartes bien visées. On a tous le droit en tant que parents de se sentir plus fatigués, plus stressés, tendus après avoir entendu pendant 4 heures "je veux du chocolat, je veux du chocolat etc.. etc.. ou après avoir passé un repas ou la purée s'est retrouvée plus souvent sur le tapis du salon que dans la bouche des enfants. enfin bref, soyons francs vis-à-vis de nos pulsions et de nos sentiments, regardons les en face et voyons qu'est-ce qui est possible d'en faire. bonne continuation.

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   #10 10-06-2010 11:39:37

Zam75Papa
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Re: Les vieux réflexes acquis ont la vie dure !

ancay06 a écrit:

Je ne crois pas qu'il faille non plus tomber dans l'extrême et se sentir à tout bout de champs coupable de ressentir d'avoir envie de leur filer une ou deux tartes bien visées.

Je suis tout a fait d'accord avec ta réponse.
Mais comme tu dis en général quand on donne une claque c'est pas parce que la bétise est plus grosse que d'habitude , c'est plus ton état (fatigue , stress ..) qui le détermine.

Dernière modification par Zam75 (10-06-2010 11:40:23)


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