#11 27-08-2010 15:50:50

LestatPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

coolman21 a écrit:

En fait ce que je voulais dire, en effet, les parents se doivent de transmettre l'ouverture d'esprit, la curiosité. Cela passe aussi bien par la lecture que par le bricolage (euh la je suis un bricolo des bacs a sables lol) ou toute autre chose...

J'ai le sentiment que trop de parents demandent trop à l'école. Mon avis est que le job du prof n'est pas d'éduquer un enfant mais de transmettre un savoir, une richesse culturelle ! Mais je m'égare j'en ai peur

Ok je comprends mieux, alors là oui je te rejoins complètement, par rapport au fait que des parents délèguent aux profs une bonne partie de ce qu'ils sont censés faire à la maison wink

Pour le côté "passion" là j'ai un doute, mais bon, du coup nous aussi on s'est un peu égarés de ce que tu voulais dire lol


Papa de Néo (juillet 2009) et d'un garçon attendu pour fin mai 2012

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   #12 27-08-2010 15:53:29

coolman21Papa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

Pour en revenir à la lecture Lestat, mon premier neveux ne savait pas lire mais avait déjà appris à tourner soigneusement les pages d'un livre, tout en douceur, afin de ne pas l'abimer. C'est bête, mais j'ai la faiblesse de croire que ça peut aider à aimer la lecture.

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   #13 27-08-2010 16:02:33

LestatPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

coolman21 a écrit:

Pour en revenir à la lecture Lestat, mon premier neveux ne savait pas lire mais avait déjà appris à tourner soigneusement les pages d'un livre, tout en douceur, afin de ne pas l'abimer. C'est bête, mais j'ai la faiblesse de croire que ça peut aider à aimer la lecture.

Mais pourquoi pas smile Et puis il faut bien un début à tout...

Cool mon fils arrive bien à tourner les pages, si ta "théorie" est fondée il sera peut-être un futur Hemingway big_smile (quoi que je préfère Anne Rice ou Moorcock, mais bon)


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   #14 27-08-2010 16:06:31

coolman21Papa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

Disons que ton fils est déjà un "ami" des livres, donc pour la lecture, il suffit peut être d'aiguiser sa curiosité, et de l'accompagner ! Après je testerai ma "théorie" avec mon fils en temps utile !

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   #15 27-08-2010 16:22:15

LestatPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

coolman21 a écrit:

Disons que ton fils est déjà un "ami" des livres, donc pour la lecture, il suffit peut être d'aiguiser sa curiosité, et de l'accompagner !

Je le fais de temps en temps, mais pas souvent, et surtout pas longtemps, car en fait après disons 5 à 10 images en moyenne (avec les mots en légende, ou parfois des chiffres) en général il s'en désintéresse et préfère aller voir ailleurs, "courir" à 4 pattes dans l'appart, démonter les jouets autour etc... bref des trucs physiques pour l'instant. Bon à 1 an je peux pas trop lui en demander non plus je pense lol

coolman21 a écrit:

Après je testerai ma "théorie" avec mon fils en temps utile !

Tu nous diras, c'est pour bientôt en plus wink


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   #16 27-08-2010 16:23:26

SentMaPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

Lestat a écrit:

coolman21 a écrit:

Belle idée de permettre aux minots de s'approprier les livres et la lecture, meme si c'est du ressort des parents de transmettre la passion de la lecture

Pourquoi "du ressort des parents" ?

Les enfants agissent par mimétisme, si vous ne lisez pas, ils feront de même.
S'ils vous voient conduire, ils voudront conduire, s'ils vous  voient cuisiner, ils voudront cuisiner, si tu ne lis pas, il n'y a pas de raison qu'il veuille lire...

Pour que l'enfant (on parle d'enfant, d'accord ? pas de tes hobbis d'adulte), s'approprie une activité, il FAUT qu'elle soit banale dans son environnement. Les enfants ne fonctionnent que par habitude.

Ici nous avons des livres dans TOUTES les pièces de la maison et ca concerne autant la cuisine que la salle de bain ou les toilettes et les livres enfants sont mélangés aux livre d'adulte (Aie mes livre de lovecraft dans les main de ma fille...).
Et a trois ans, Raph n'irait pas  au lit le soir sans une histoire lue dans un livre de son choix, ni aux WCs sans une BD! lol


A noter un point important,
dans votre cas lestat, l'un lit et pas l'autre, ton fils peut très bien faire un rejet par assimilation a ton comportement.
J'ai 32ans, et je ne mange pas de fromage car mon père n'en mangeait pas. lol


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

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   #17 27-08-2010 16:32:49

SentMaPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

A noter aussi qu'a cet age on ne lit pas du tout avec les même motivations ou même but qu'ados ou adulte, il faut sans sans cesse renouveler la bibliothèque en fonction des intérêts de l'enfant.

Une passion dévorante pour CARS ? des livres de cars... une petite sœur qui débarque et qui le tracasse, une dizaine de livre avec ses héros favoris et leur petite sœur...
Demain il témoigne d'un  soudain intérêt pour les dinosaure ou les pirates, il aura des livres sur la thématique.


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   #18 27-08-2010 17:02:28

LestatPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

SentMa a écrit:

Pour que l'enfant (on parle d'enfant, d'accord ? pas de tes hobbis d'adulte), s'approprie une activité, il FAUT qu'elle soit banale dans son environnement. Les enfants ne fonctionnent que par habitude.

Ok, mais on est d'accord que ces "habitudes" évoluent avec le temps, et que ce comportement par mimétisme se dissipe pour laisser plus tard la place à ce que l'enfant -veut- faire, non ?

En fait pour moi (mais je me trompe peut-être) il y a "éveil", ou "sensibilisation", à plein d'activités différentes, qu'il faut faire assez régulièrement avec l'enfant les premières années de sa vie (3, 4, plus, je sais pas), pour qu'il assimile (pour reprendre ton terme) ce que c'est : jouer, lire/observer, socialiser, manger de tout, etc sans oublier les exercices de base pour son évolution perso bien entendu.
Mais ensuite il y a les "activités" en soi (loisirs/hobbys), que les parents d'une part vont inciter à faire (inscrire l'enfant à un cours de musique, de dessin, d'arts martiaux, jouer avec au foot le week-end etc) et que l'enfant par la suite choisira de continuer à faire ou pas, selon son envie et ses goûts. La lecture est peut-être particulier comme disait Truffe, mais dès le moment où il a des bouquins dans sa chambre (et a priori qui lui plaisent, BD p.ex.), il a le choix de les lire le soir avant de dormir ou au lieu de mater la télé car papa et maman lui auront dit que ça suffit comme ça smile.

Quand je demandais par rapport à la "passion de la lecture", c'était par rapport à la 2ème catégorie - une activité "consentie" par l'enfant qu'il ferait en pleine connaissance de cause, et qu'il pourrait continuer à pratiquer plus tard, pré-ado, ado, adulte - et là je pense qu'on dépasse le cadre de mimétisme des parents, non ? Ou me trompe-je ? smile

(euh j'espère que j'ai été clair, c'est un peu fouilli désolé)

SentMa a écrit:

Ici nous avons des livres dans TOUTES les pièces de la maison et ca concerne autant la cuisine que la salle de bain ou les toilettes et les livres enfants sont mélangés aux livre d'adulte (Aie mes livre de lovecraft dans les main de ma fille...).

Ici aussi (livres, BD, y'en a vraiment partout, des meubles pleins) ! Mais perso je ne les ouvre que très très rarement - et ma femme ben quand elle en lit 1 ou 2 (et quasi-jamais devant notre fils au passage) en général ça dure un moment quand même, du coup elle ne touche pas aux autres.
Donc est-ce vraiment "utile" d'avoir tous ses bouquins, si on ne prend pas un certain temps chaque jour/semaine pour se poser avec ? (vis-à-vis de nos enfants j'entends wink )

Note : ouch pour Lovecraft... mais tant que c'est pas le Kamasutra... lol

SentMa a écrit:

A noter un point important,
dans votre cas lestat, l'un lit et pas l'autre, ton fils peut très bien faire un rejet par assimilation a ton comportement.

A ce point ? hmm
Mais alors je devrais faire quoi, me "forcer" à prendre une BD et me poser sur le canapé 1h par jour/semaine, pour être sûr qu'il me "copie", ou du moins que je ne prenne pas le risque de ne pas lui donner l'envie de lire ?

... bon en tout cas pour l'informatique pas de souci, entre papa et maman qui squattent régulièrement l'ordi, s'il finit pas Geek, moi je me fais moine lol

SentMa a écrit:

J'ai 32ans, et je ne mange pas de fromage car mon père n'en mangeait pas. lol

T'es sérieux ou c'est un gag ? smile

Dernière modification par Lestat (27-08-2010 17:05:41)


Papa de Néo (juillet 2009) et d'un garçon attendu pour fin mai 2012

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   #19 27-08-2010 17:22:01

SentMaPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

Ok, mais on est d'accord que ces "habitudes" évoluent avec le temps, et que ce comportement par mimétisme se dissipe pour laisser plus tard la place à ce que l'enfant -veut- faire, non ?

Oui,
c'est comme tout, il s'agit d'éducation, c'est a dire intégrer a l'individu un comportement.
On ne lui retire pas son libre arbitre.

Donc est-ce vraiment "utile" d'avoir tous ses bouquins, si on ne prend pas un certain temps chaque jour/semaine pour se poser avec ?

Pour faire une comparaison un peu foireuse, si tu a une cuisine que tu n'utilise pas car tu commande en permanence au traiteur, il y  a peu de chance que l'enfant joue au cuisinier ou te demande de faire des gâteaux avec lui.


Mais alors je devrais faire quoi, me "forcer" à prendre une BD et me poser sur le canapé 1h par jour/semaine, pour être sûr qu'il me "copie" ?

Plusieurs choses me vienne a l'esprit:
Pourquoi toi, tu voudrais éveiller chez lui de l'intérêt pour une activité qui visiblement ne t'intérresse pas ?
Si tu a une excellente raison a vouloir a ce qu'il lise, pourquoi ne pas en profiter de ton coté pour t'ouvrir justement a cette activité, au delà du "je me force"... je veux dire, si tu considère ca comme une activité saine (comme  le sport ou simplement s'aérer en se baladant) pourquoi ne pas en profiter ?
Ça ne me parait pas plus "honnête" vis avis de l'enfant que de lui dire qu'il faut qu'il sorte se balader tout en restant, soi-même, avachi devant la téloche ou encore lui dire qu'il doit manger des légumes alors que tu te tape une barre mars devant lui. big_smile

C'est le genre de comportement ambigu que les enfants ne manquent pas de percevoir.

T'es sérieux ou c'est un gag ?

Je suis très très sérieux,
mon père ne mange pas de fromage et j'ai toujours, enfant, refusé d'en manger, aujourd'hui, ca manque a mon éducation et je ne supporte pas les fromages sont trop forts pour moi a part le râpés a pizza qui n'a pas de gout et deux trois autres.

Dernière modification par SentMa (27-08-2010 17:25:30)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

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   #20 27-08-2010 18:23:37

LestatPapa
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Re: JP cherche à ouvrir une librairie-besoin de vos avis (cadeau à la clé)

SentMa a écrit:

Pour faire une comparaison un peu foireuse, si tu a une cuisine que tu n'utilise pas car tu commande en permanence au traiteur, il y  a peu de chance que l'enfant joue au cuisinier ou te demande de faire des gâteaux avec lui.

C'est vrai... ce qui ne l'empêchera pas de faire ses petits plats à lui plus tard si la passion de la cuisine lui prend, en cuisinant pour lui ou avec sa moitié p.ex. smile
... bon oui ok c'est un peu tiré par les cheveux lol Mais pas impossible !!! big_smile

SentMa a écrit:

Plusieurs choses me vienne a l'esprit:
Pourquoi toi, tu voudrais éveiller chez lui de l'intérêt pour une activité qui visiblement ne t'intérresse pas ?

Parce que c'est une activité intéressante et éducative que je ne voudrais pas lui priver, et que je ne souhaite pas être une cause directe ou indirecte de manque d'intérêt de sa part.

Et je ne dirais pas qu'elle ne m'intéresse pas (comme je disais je bouquine très facilement en vacances p.ex., j'ai lu toutes les chroniques des vampires, la saga d'Elric, les livres sur Warcraft, etc sans oublier les BD comme Thorgal et consorts, et les manga big_smile (bon ok c'est pas pareil tongue)), c'est juste que ça passe en priorité plus basse par rapport à d'autres activités - et comme j'ai toujours un truc à faire que j'aime bien, du coup je ne lis que très rarement.

SentMa a écrit:

Si tu a une excellente raison a vouloir a ce qu'il lise, pourquoi ne pas en profiter de ton coté pour t'ouvrir justement a cette activité, au delà du "je me force"... je veux dire, si tu considère ca comme une activité saine (comme  le sport ou simplement s'aérer en se baladant) pourquoi ne pas en profiter ?

Tu as tout à fait raison, et pour être honnête, j'avais imaginé qu'à l'avenir on puisse se faire des moments "lecture" par-ci par-là, pour l'inciter à le faire, et en profiter de mon côté aussi pour avancer des bouquins ou BD que j'aimerais lire depuis des lustres et qui s'entassent dans la poussière des biblio.
Mais... je me connais, vu que ce n'est pas une activité "prioritaire" pour moi, ce genre de sessions seront certainement sporadiques, donc auront (je pense) un intérêt limité.
Tu me diras c'est déjà mieux que rien... (mais on n'y est pas encore wink )

SentMa a écrit:

Ça ne me parait pas plus "honnête" vis avis de l'enfant que de lui dire qu'il faut qu'il sorte se balader tout en restant, soi-même, avachi devant la téloche ou encore lui dire qu'il doit manger des légumes alors que tu te tape une barre mars devant lui. big_smile

C'est le genre de comportement ambigu que les enfants ne manquent pas de percevoir.

Dans l'absolu je suis d'accord, mais honnêtement, entre nous, il doit bien y avoir des activités que tu lui proposes de faire (ou lui proposeras à l'avenir) dont tu n'es pas friand, ou as juste la flemme de faire ? On est humains, et sans chercher des exemples "extrêmes", on a tous par moments dans notre quotidien des comportements ambigüs, illogiques, incohérents, le "fais ce que je dis, pas ce que je fais"... et comme tu dis l'enfant le voit, et à mon avis le verra bien, tôt ou tard, même en faisant un max d'effort pour être "intègre".

Alors non je ne dis pas que du coup il faut s'en fo*utre, loin de là lol Mais pour moi ce n'est pas "malhonnête" de pousser par exemple son enfant à exercer une activité, alors que l'on n'en pratique pas soi-même, ou peu, ou pas aussi bien, ou pas aussi souvent <- car ça aussi l'enfant va le voir et potentiellement le "critiquer" !
Exemple : dans ma "jeunesse" (lol) je pratiquais beaucoup de sport, 3x / semaine, course à pied, badminton, squash etc. Aujourd'hui je n'en fais quasi plus. Est-ce une raison de ne pas dire à mon fils plus tard qu'il devrait faire du sport car c'est bon pour sa santé, son endurance, etc etc ? Perso je pense pas, au contraire ce serait "grave" de ma part de lui priver de mon expérience dans ce domaine justement, et de ne pas essayer de le motiver à le faire sachant que c'est bon pour lui (et de nouveau sans trop pousser, le but n'étant pas au contraire de l'en dégoûter).
Pareil pour les grands principes persos comme la mal-bouffe, l'écolo etc. Ce qui ne m'empêche pas de me taper un "bon" McDo de temps à autres lol (et je ne l'en priverai pas non plus, tant que ça reste raisonnable de nouveau)
Enfin bref je m'étale, tu vois l'idée...

SentMa a écrit:

Je suis très très sérieux,
mon père ne mange pas de fromage et j'ai toujours, enfant, refusé d'en manger, aujourd'hui, ca manque a mon éducation et je ne supporte pas les fromages sont trop forts pour moi a part le râpés a pizza qui n'a pas de gout et deux trois autres.

Et ta mère, elle en mangeait ? Elle ne t'en a pas fait goûter ou si ? Et que pensais-tu du goût du fromage à l'époque ?
Autre question : ton père exprimait clairement sa non-envie de fromage, voire son dégoût ?


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