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   #1 05-10-2011 15:33:11

yienyien79Papa
Membre
Date d'inscription: 05-10-2011
Messages: 3

Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Bonjour,
Je suis en train d'effectuer mon prévis de démission. Je quitte ma société le 14 novembre. Ma femme doit accoucher le 27 octobre. J'ai transmis les dates de mon congés paternité (du 31 octobre au 10 novembre) à mon employeur le 26 septembre par lettre de remise en main propre. Celui-ci veut me faire décaler mon congés au delà du 14 novembre, soit chez mon prochain employeur. A-t-il le droit ?
Selon les différentes informations que j'ai pu trouver sur internet, il pourrait demander le report sans pouvoir l'obliger.
Merci pour vos réponses

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   #2 05-10-2011 20:15:11

truffe2mielMaman
Modérateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7452

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Bonsoir,

L'article du CT suivant http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … ieLien=cid stipule très clairement quels sont tes droits.
L'employeur ne peut pas y déroger : pendant la période de ton congé paternité, ton contrat de travail est suspendu. Ces congés ne peuvent donc PAS être considérés comme des CPs et régis par l'employeur.
En revanche, celui-ci peut refuser un report (par exemple pour naissance plus tardive que prévue).

Légalement parlant, il ne peut donc que te demander, mais rien imposer. En revanche, dans un esprit de bonne entente avec ton patron et dans l'idée que tu auras clairement besoin de sa coopération et bonne volonté après la naissance, je te conseille très vivement de faire un pas dans sa direction. Essaie de négocier, de trouver un juste milieu.

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   #3 05-10-2011 22:47:54

biiipPapa
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Lieu: Paris
Date d'inscription: 09-07-2010
Messages: 166

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

euh question bete: si le contrat est suspendu, cela ne repousse t'il pas la date de fin de preavis ?

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   #4 05-10-2011 23:32:29

truffe2mielMaman
Modérateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7452

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Fin de préavis de quoi ? En cas de licenciement ? Si le licenciement a été prononcé dans les 15 jours qui précède le RAR de congé pater, il est même carrément annulé ! Dans le cas contraire, oui : le préavis est décalé d'autant, sauf accord avec l'employeur (là, on peut organiser une rupture conventionnelle, plus avantageuse).

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   #5 05-10-2011 23:58:26

biiipPapa
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 09-07-2010
Messages: 166

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

C'est une demission, pas un licenciement..

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   #6 06-10-2011 07:35:34

truffe2mielMaman
Modérateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7452

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

ça m'apprendra à ne pas lire correctement lol

Alors la Cours de Cassation de la Chambre Social a stipulé (Cass.soc. 16-6-2004 n° 1250) que le préavis ne peut être ni interrompu ni suspendu même par les circonstances qui normalement suspendent le contrat de travail (sauf exceptions résultant de la convention collective ) et que donc les jours de RTT et le congé paternité n'ont pas pour effet de suspendre le préavis (et donc de le prolonger d'autant).
Lorsque des heures pour recherche d'emploi sont prévues, l'employeur est tenu de les accorder au salarié, sauf à démontrer qu'elles sont inutiles (Cass. Soc. 07/02/1957 et Cass. Soc. 09/04/1987).

En revanche, le salarié peut demander à ce que son congé paternité soit confondu avec ses jours de préavis. Dans ce cas, la validation est évidemment soumise à l'accord de l'employeur et s'il y accède, le salarié ne sera payé que pour les jours de travail réellement effectués (et donc pas pour toute la durée normale du préavis).


Ces informations ne sont basées QUE sur la jurisprudence. La stricte application du droit (congé pater = suspension du contrat de travail) tendrait à déduire que le préavis est bien repoussé, MAIS les cours de cassation en ont décidé autrement par le passé. Il n'existe à ma connaissance aucun texte de loi traitant spécifiquement de ce point.
La meilleure solution à mon avis reste de contacter l'inspection du travail du département de l'entreprise, et de leur poser la question (contact par téléphone possible, et donc réponse très rapide). Pour mon département (91), voici le lien : http://www.juritravail.com/Annuaire/Tel … 1000.html, il suffit ensuite de trouver le bon département wink

Désolée de ne pas pouvoir être plus catégorique !

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   #7 06-10-2011 09:24:45

biiipPapa
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 09-07-2010
Messages: 166

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Au moins, c'est plutot clair, meme si tu dis que ce n'est pas categorique..

A priori, yienyien79 doit donc pouvoir poser son conges, a sa convenance, sans pour autant repousser sa date de depart..

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   #8 06-10-2011 10:34:09

yienyien79Papa
Membre
Date d'inscription: 05-10-2011
Messages: 3

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Mon patron n'est pas vraiment dans l'esprit "bonne entente". Il insulte le personnel à longueur de journée, monte les gens les uns contre les autres (diviser pour mieux reignier) et gueule pour rien avant de comprendre ce qu'il se passe ! Donc pas de coopération.
La date de préavis étant préfixe, les RTT acceptés par l'entreprise et le congés paternité n'en change pas la date de fin. J'avais eu l'info par l'inspection du travail au téléphone. Les congés, en revanche, repoussent la date.
Ma femme doit contacter l'inspection du travail pour connaître les modalités de report des 11 jours par l'entreprise.
Tout cela n'est pas très clair, il y a un mélange de loi / jurisprudence / interprétation..
Enfin ce n'est pas un climat très sain. Heureusement qu'il y a la famille et les enfants pour s'aérer l'esprit.
Merci encore

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   #9 06-10-2011 18:17:52

truffe2mielMaman
Modérateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7452

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

En effet, ce n'est pas sain du tout... Tu peux aussi, si vraiment il te crée des problèmes, te mettre en arrêt maladie pendant quelque temps, histoire de pouvoir chercher de façon plus sereine les réponses à tes questions (lequel ne repousse pas la date de fin du préavis non plus).

Concernant le report par l'employeur, mon avis (et uniquement mon avis, puisqu'il n'y a pas de texte de loi spécifique) est partagé entre ces deux points :
- il s'agit d'un congé particulier, non assimilable aux congés payés. En revanche, il entre dans la catégorie des congés pour raisons personnelles / familiales et est donc relativement bien protégé ;
- l'employeur est en droit de refuser ou décaler les congés payés s'il estime qu'ils nuisent au bon fonctionnement de l'entreprise (par exemple si le bon fonctionnement du service n'est pas assuré). Peut-il agir de même avec un congé personnel du type du congé paternité ? Difficile à dire. Il ne pourrait pas s'il s'agissait d'un congé personnel pour raison familiale comme un jour pour un décès ou les jours de mariage, par exemple. Je serais donc surprise qu'il le soit pour une naissance (mais encore une fois, il n'existe pas de décret, amendement ou loi sur ce sujet précis).

La Cours de Cassation a statué que l’employeur ne peut en aucun cas reporter les dates du congé paternité du salarié et doit nécessairement faire droit à sa demande même pour des motifs professionnels ou en cas de force majeure (cass.soc. 10 novembre 2009). Ce n'est pas une loi, mais tu peux t'y référer s'il t'ennuie...

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   #10 10-10-2011 11:00:56

yienyien79Papa
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Date d'inscription: 05-10-2011
Messages: 3

Re: Un employeur peut-il reporter le congés paternité ?

Bonjour,
Voilà la réponse de l'inspection du travail.
Une fois posé en bonne et due forme (lettre à l'employeur un mois avant), le congé paternité (11 j) ne peut pas être déplacé. Le salarié peut demandé à son employeur d'avancer le congé si la naissance est avant terme. L'employeur peut accepter ou refuser.
Pour les 3 jours, ils doivent être pris dans les 15 jours suivant la naissance. L'employeur peut les déplacer dans les 15 jours ou demander à ce qu'ils soient accolés aux 11 jours (si le délai des 15 jours est respecté).
Comme quoi il faut toujours suivre les procédures, même si son employeur dit "on verra, tu me fais ça comme ça". Toujours prendre les devants.
Moi j'attends l'appel de la mat' !
Merci pour vos réponses.

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