#1 05-11-2011 01:08:06

KinouFutur Papa
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Date d'inscription: 05-11-2011
Messages: 9

Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Bonsoir,

Le sens de ma démarche à écrire le pavé qui va suivre m'est encore un peu flou. Je suis probablement tout à la fois en train de faire un bilan, préparer un argumentaire et anticiper une action.

Ce que j’attends de vous, en somme ?
- Être mon psy gratuit en me permettant de faire un grand déballage que je sois lu, ou non,
- me mettre face à mes contradictions, pour ceux qui aime le débat,
- enrichir mon débat. Je discute avec moi depuis un bail et on est souvent du même avis.

Bref, trêve de mystère. Voilà un petit synopsis de ce qui va suivre, histoire que les intéressés restent et que les autres ne perdent pas leur temps.

Synopsis
"Moi 36 ans, elle 35 ans, 10 ans ensemble dont au moins 6 de vie commune. A 32 ans, elle veut un enfant, moi pas, moi jamais. Elle hésite à partir, puis choisit de rester. Deux ans après, j'ai pris le temps regarder mon "Non, jamais !" en face. Je veux, aujourd'hui, remettre ce débat sur le tapis. Mon but ? Lui expliquer pourquoi non, écraser tout faux espoir qu'elle pourrait avoir. Je ne souhaite pas qu'une rancœur s'installe par la suite, si elle décide de rester."

Holy Macaroni ! Les prémisses sont déjà longues, quelqu'un aura-t-il le courage d'aller jusqu'au bout du mur de texte qui suivra ?

Bon, pour faire un peu structurer laissez moi découper la suite en trois parties : notre histoire vue par moi, pourquoi finalement je ne veux pas d'enfants, puis ce que j'attends un peu d'un tel déballage impudique.

Notre histoire vue par moi

Une rencontre, un wahou, beaucoup d'échanges de sentiments, et pas mal d'échanges de fluides. Je vous fais pas un dessin. Tout le monde, j'espère, sais la grande tornade que cela peut être.

Nous vivons séparés la semaine, ensemble les weekend et les vacances pendant 3-4 ans, boulot oblige. Puis, elle a sa mutation et viens s'installer chez moi. Ça roule cahin-caha le temps qu'on se fasse chacun de la place, mais je trouve que c'est bien.

Deux ans plus tard, surgit de nulle part,  madame me dit : "J'aimerais bien qu'on fasse un enfant !". Ça ma fait l'effet d'un uppercut. Je me revois encore comme deux ronds de flanc dans le salon. Dans mon esprit, la petite musique entêtante de la quatrième dimension et cette voix-off, monocorde et un brin ironique "Hier encore, cet homme insouciant et heureux, ado attardé probablement, adorait sa compagne et sa vie. Il n'avais jamais ni réfléchi à son couple qui s'était installé tranquillement tout en douceur, son avenir, sa possible paternité, et surtout que son autre moitié de couple ne considérait peut-être pas la situation actuelle comme permanente, mais comme une transition vers autre chose".

La baffe encaissée, il m'est monté un cri du cœur, qui a fait sortir de moi la réflexion la plus argumentée, sensée et prévenante de ma vie "MAIS CA VA PAS, NON !". Passé mon imbécilité première, nous en discutons sur plusieurs semaines. Il en ressort qu'elle voudrait un bébé, et que moi je n'en veux pas. Le problème n'est pas que je ne suis pas prêt. Je n'en veux pas, point.

Dans notre désaccord, nous sommes en fait d'accord sur presque tout. Un bébé, ça se fait à deux, il faut que les deux le souhaitent. Mais surtout, on est d'accord sur le fait qu'on ne peut pas faire un bébé pour faire plaisir à quelqu'un (c'est pas une bague, ou une playstation), tout comme on ne peut pas renoncer à être mère pour faire plaisir à quelqu'un.

J'étais malheureux comme les pierres. Je sais pas quel est l'imbécile venu de la planète bisounours qui raconte que "l'amour résout tout". C'était la première fois de ma vie où je me suis retrouvé dans une situation ou aucune issue n'est bonne.  Je connais pas de moment plus pathétique que quand deux personnes s'aiment, se prennent dans les bras et chialent parce qu'elles savent que c'est la fin de l'histoire.

Faire un enfant malgré moi ? Impossible. Lui demandé de rester, de m'aimer et de pas m'emmerder avec ses histoires de gosses. Tentant... Mais uniquement si on souhaite vivre avec une poupée gonflable. Le respect des envies,des besoins et des aspirations de l'autre, ben malheureusement ça fait partie de mes valeurs.

Il me restait que des solutions à la con. Lui dire "Un bébé, oui. Mais pas maintenant". Et puis, remettre à plus tard, jusqu'à ce que la ménopause arrive. Franchement, j'y ai pensé. D'autant que je n'étais pas sûr à cent pour cent de ne jamais en vouloir. J'ai préféré lui dire que je ne voudrais jamais de bébé, afin qu'on fasse le bon choix tout de suite. La laisser vivre dans la désillusion que peut-être, un jour... C'était juste reporter le problème (en plus d'être lâche, fourbe et égoïste).

J'ai même pensé à la vasectomie en douce. Lui dire "Dans un an, pas de problème", puis courir chez un urologue. Qu'est-ce qu'on est con, quand on a mal !

Au final, on ne s'est pas quitté. Je suis resté ferme sur mon refus, mais peut-être un peu lâche. Ma logique : c'est elle qui veut un bébé, c'est à elle que la situation ne convient pas. Si cela lui devient insupportable c'est à elle de prendre sa décision. Lâche, peut-être... Mon courage, n'a été que de dire clairement ce que je voulais (et ce que je ne voulais pas). Il me restait un mince espoir qu'elle reste, j'allais quand même pas la foutre dehors.

S'en est suivi une période un peu dure, où dès qu'on lui annonçait une grossesse, ou qu'on passait à coté de bébé elle se renfermait ou pleurait secrètement. On a fermé le sujet un an, puis on la réouvert avec les même conclusions.

Depuis, tout à l'apparence d'aller bien. Les bébés ne semblent plus lui trotter dans la tête. Mes deux sœurs ont accouché cette année, elle était contente pour elles, mais sans vraiment montrer d'intérêt pour les bébés. Notre couple va bien, on dialogue, on fait des projets, on se marre...



Pourquoi je ne veux pas d'enfants ?

J'ai fait le deuil de toutes les excuses du style âge, situation bancaire, boulot, rythme de vie etc. Pour moi, c'est de la poudre aux yeux. Je pense que quand on veut un môme, on trouve toujours des solutions.

Pour les aficionados du divan, j'ai eu une enfance très heureuse, des frères et soeurs et des parents toujours mariés.

J'ai longtemps pensé que ma raison première de ne pas enfanter était mon farouche besoin d’indépendance. Je suis pas réac. Mais les contraintes sociales ou les modèles n'ont pas vraiment de prise sur moi. Je sais prendre mes responsabilités dans le travail, mais dans ma vie privée je m'arrange pour ne pas m'en créer. J'aime mon insouciance et profiter de la vie sans vraiment penser à demain.

Pour moi un enfant, c'est tout à l'opposé de ça. C'est une responsabilité irrémédiable. Une obligation d'organisation et de planification dans l'avenir. C'est peut-être super, oui. J'ai plein d'exemple d'amis qui s'éclatent. Mais moi, j'aime ma vie ainsi. Je n'ai rien à gagner à parier sur la paternité, je suis déjà heureux.

Mais après une bonne période de réflexion a me taper quelques livres et des forums peu recommandables, qui n'ont de docte que le nom, je crois que la vraie raison ce trouve dans ma vision du couple. Je souhaite rester amant avec madame. Partager nos amours, nos folies, nos voyages, nos caprices, tout en vieillissant ensemble. Il n'y a pas de place pour un troisième ou un quatrième dans ma vision. Je ne veux pas la partager. Cette "place du père" que dans vos témoignages vous avez tant peiné à trouver, elle ne me sied pas. Je crois que c'est aussi pour cela que le mariage ne m'attire pas (j'ai toutes les tares).

C'est assez "immature", dans le schéma où ado on a des historiettes, jeune adulte des histoires qui ressemble à ce que je cherche, puis ensuite on a l'Histoire qui débouche sur le mariage et la famille. Ces jugements de valeur n'ont pas beaucoup de sens pour moi. Qu'y puis-je ? C'est ce qui me plait.

D'aucuns rêvent à soixante ans d'être entourés d'une tribut d'enfants et de petits enfants. Moi, je rêve, au même âge, de voir la tête choquée de la femme de ménage nous surprenant en train de faire l'amour dans l’ascenseur d'un hôtel quelque part dans le monde.
Ma part d'avocat du diable me répondrait que je ne suis qu'un pleutre. Peur de vieillir ? Peur de m'engager ? Peur que ma compagne aime ses enfants mais plus moi ?

Oui, peut-être. Ou simplement envie de suivre un chemin de vie un peu différent, mais tout aussi beau.

Pourquoi vouloir remettre ce sujet sur le tapis ?

Parce que j'ai le sentiment que nous avons enterré la question comme un squelette dans un placard. A l'époque, je n'ai su que dire non. Je n'avais pas non plus conscience de ce que le mariage, ou la maternité représente dans la vie d'une femme. Cette part de conditionnement, de pression sociale, mais aussi de rêve et de réelle envie que s'établir et fonder une famille peuvent représenter. J'ai inconsciemment piétiné tout cela.

Je pense, au risque de casser notre relation, que je lui doit cette explication. Qu'aujourd'hui je n'ai pas qu'un simple refus à lui opposer, mais bien un choix entre la façon de vivre que j'aimerais pour nous et d'assouvir son envie de maternité et de famille avec un autre que moi, qui partagera ses envie.

Une réflexion m'a donnée beaucoup de grain à moudre : "Il faut distinguer l'envie de bébé, de l'envie d'enfant". Je pense, en revoyant le film de notre histoire qu'elle avait bien plus envie d'un bébé que d'un enfant. Mais, je crois qu'il faut que j'en ai le cœur net. Qu'on règle cette question importante une fois pour toute.

L'histoire de papapa sur ce forum m'a bien fait réfléchir. Je l'aime, mais je ne pourrais pas rester si en cas d'accident elle souhaitait garder l'enfant. Je n'ai pas cette force d'âme de faire contre mauvaise fortune bon cœur.

Avant j'avais peur de la perdre. Maintenant, je veux bien prendre ce risque, plutôt que de la voir un jour me haïr pour l'avoir privée d'une part de son parcours de femme qu'elle souhaitait.



Voilà la fin de mes élucubrations, merci de m'avoir suivi jusque ici. Si après cela vous avec la force de m'offrir un avis, un commentaire ou une critique je vous en remercie.

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   #2 05-11-2011 09:40:48

truffe2mielMaman
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Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 7452

Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Bonjour Kinou,

Mon avis tient en beaucoup moins de place que tout cela : vous avez réussi à enterrer le sujet, à ce qu'il vous pourrisse plus le quotidien et même à ce que ta femme ne lui accorde plus d'importance à première vue.
Pourquoi remettre le sujet sur le tapis sans raison ? Tu sais que vous allez replonger dans des moments difficiles, que votre couple va en prendre un sacré gros coup.

Conclusion : tant qu'elle n'en reparle pas, lâche prise. Si elle te redemande un enfant un jour, expliques-lui ta position et laisse-la choisir à ce moment ce qu'elle veut pour elle-même.
Inutile de se faire du mal volontairement tant que ce n'est pas nécessaire roll

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   #3 05-11-2011 10:07:35

golgitok34Futur Papa
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Date d'inscription: 25-08-2011
Messages: 16

Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

salut kinou,

et merci (enfin) de ton français très agréable, ce qui change de d'habitude! J'ai pris beaucoup de plaisir à te lire, et ton texte m'a réconcilier avec le forum!!!
Je dois avouer que j'ai sauté ton paragraphe sur "pourquoi je ne veux pas d'enfant" car j'ai estimé ne pas avoir besoin de connaitre tes raisons, trop intime, et impossible d'être passées à la moulinette de mon jugement!
Pour le reste, je suis d'accord avec truffe, laisse venir, quand on remue la m.... ça finit toujours par sentir mauvais!
Ne vous faites pas souffrir pour rien!

Voilà bon courage, et du bonheur c'est tout ce que je vous souhaite!

Chris

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   #4 05-11-2011 16:47:31

KinouFutur Papa
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Date d'inscription: 05-11-2011
Messages: 9

Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Je vois que vos avis concordent. Moi, j'hésite encore, je pense que sur une question aussi importante c'est difficile d'éluder le problème sans qu'il revienne nous mordre au plus mauvais moment.

Ceci dit, coucher cela par écrit m'a fait du bien. Pour une fois, je vois l'utilité d'Internet et de ses contacts anonymes. Cela m'a donné l'idée d'une alternative. Je vais simplement lui écrire pour lui expliquer comment je voyais les choses à l'époque, et comment je les vois maintenant. Pas de débat, pas de prise de position... Elle enterrera cette missive, ou elle viendra m'en parler.

Merci. Je suis aussi très content d'avoir lu ce forum, même si mes propos sont bien hors sujet par rapport à son thème. Je commençais à désespérer de trouver une communauté adulte parlant de ce sujet.

Merci de m'avoir éviter les "Tu es idiot, un bébé c'est que du bonheur" ou autre "Tu es un monstre, personne n'a le droit de priver une femme d'être maman, c'est la plus belle chose du monde".

Kinou

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   #5 05-11-2011 18:36:46

papapaFutur Papa
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Date d'inscription: 29-08-2011
Messages: 15

Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Hello Kinou,

On se comprend très bien, et le conseil que je te donnerai si ta femme veut vraiment un enfant, de la quitter.
Pour mon cas, c'etait non désiré des deux cotés, un accident. Comme je l'ai toujours dit, je partirai le jour ou elle aurai voulu un enfant.
Je pense qu'il faudrait que tu partes... Ou bien tu prend la pilule masculine... Si il n y avait pas eu d effet secondaire sur la virilité j'aurai surement opté pour une sterilisation !
Bref rationnellement, si vous avez posé tout ca, je te dirai de vous quitter temporairement, si elle t'aime vraiment elle ne pourra pas aller vers d autres hommes... Enfin moi j'aime ma femmme et j'ai beau etre sensible aux charmes des autres femmes, il me faudrait vraiment 3g dans le sang pour passer a l acte avec une autre ! Bref je te comprend, je comprend comme cela est viscéral lorsque l'on ne veut pas d'enfant...
Pour ma part le bébé arrive bientot, je l'accepte, mais je ne suis pas sur que mon etat mental aille en s'ameliorant et qu'on aille pas vers un clash de tout facon ( bébé non désiré pour les deux !) Enfin aujourd hui ma femme est prete, la lourde experience de la gestation prepare le corps et l esprit a recevoir... L'homme n'a pas "ce privilege" et prend les choses très rationnellement dans la figure (restons polis), tout le coté materiel ... Moi il faut que je demenage ma batterie... la musique ma passion... ma piece a musique va se transformer en chambre de bambin...enfin toutes petites choses et grandes choses qu il va falloir gérer et assumer...
Lorsqu'on a rien demandé c'est lourd a porter.
Je te dirais prend le courage de la quitter et de lui dire :" trouve un pere si c'est ton desir... moi je veux rester un Amant pas un Pere...."

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   #6 05-11-2011 19:03:27

truffe2mielMaman
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Messages: 7452

Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Papapa, que fais-tu du libre arbitre, dans tout ça ? Tu as le tien, laisse le sien à la personne qui partage ta vie.

Kinou : Évidemment qu'on ne va pas essayer de te faire changer d'avis ! Tu as fait un choix de vie, tu sais pourquoi et  comment, il te correspond, il n'est pas illégal, c'est tout ce qui compte. Maintenant, comme je te le disais, aborder le sujet alors que tout va bien entre vous semble inutilement risqué. Je ne comprends pas pourquoi le sujet te tarabuste autant maintenant, alors qu'elle n'en parle plus et ne semble pas préoccupée par lui ?
As-tu vraiment l'impression que le sujet n'est pas réglé et qu'il va ressortir bientôt ? Pourquoi ne pas tout simplement attendre qu'elle en reparle la première, pour lui expliquer ta position ? J'imagine que tu ne lui as pas dit "un jour peut-être", mais un clair et ferme "non, jamais" ? Elle ne se fait pas d'illusions, là ?

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   #7 05-11-2011 19:48:15

KinouFutur Papa
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Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Oui, Truffe j'ai été ferme.

Savoir pourquoi ça me tarabuste, c'est sûrement cela à quoi j'essaie de répondre.

Au delà de la question du bébé, c'est peut-être parce que j'ai le sentiment de m'être mal comporté à l'époque. Je n'ai su que répondre NON. Sous le coup de la surprise et du sentiment irraisonné de refus, je suis pas sûr de l'avoir vraiment écouté.

Peut-être y'a t-il du bon dans l'idée d'un enfant. Je veux dire, dans ce que ça représente. C'est un projet unique, qui n'appartient qu'au couple, une prise de risque dans une même direction ou les deux assument les conséquences.

Moi, j'ai juste su refuser tout en bloc, sa demande, mais aussi d'écouter ses attentes. J'ai ri du "petit schéma convenu" mariage - maison -enfant.

Je crois que c'est en fait plutôt ça que je veux mettre à plat. Comment voit-elle son bonheur, comment elle nous voit dans quelques années, dans quelle aventure merveilleuse et risquée nous pouvons nous embarquer ensemble, que nous. Oui, nous vivons ensemble, oui nous parlons... Mais peut-être pas toujours des choses importantes.

Du coup, ce sera difficile de parler de projets d'avenir sans vraiment résoudre cette histoire je pense.

Dernière modification par Kinou (05-11-2011 19:49:36)

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   #8 05-11-2011 19:57:42

truffe2mielMaman
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Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

Kinou a écrit:

Savoir pourquoi ça me tarabuste, c'est sûrement cela à quoi j'essaie de répondre.

Il faut bien faire la part des choses : si c'est TOI que ça tarabuste, il faut le régler toi-même - et visiblement, tu l'as fait. Si c'est elle que ça démange, il faut que tu lui expliques ta position.
Mais il est inutile de la chatouille là où tu sais très bien que ça fait mal tant qu'elle ne se plaint pas de gratouillis. Tu vois l'idée ?

Je comprends que tu veuilles remettre les choses à plat, compléter ton explication. Mais elle, elle risque de voir les choses autrement (comme par exemple l'idée que peut-être, le fait que tu penses par toi-même et sans raison au sujet Bébé a une signification positive, au fond). Dans tous les cas, il y a de fortes chances que ça remue des choses, et pas des plus agréables.

Du coup, ce sera difficile de parler de projets d'avenir sans vraiment résoudre cette histoire je pense.

Pour le savoir, il faut déjà essayer. Si ton but dans l'affaire est de pouvoir parler avenir sereinement, alors parles avenir (pas bébé !). Si à ce moment-là, elle te reparle d'un enfant, tu pourras toujours lui exposer ton point de vue, de façon mieux argumentée, plus structurée. Mais si elle ne t'en reparle pas parce qu'elle a entendu et accepté ce "non", laisse courir.


Je veux en venir au fait qu'il n'existe pas, en psychologie (et encore moins en psycho féminine lol) de vaccin préventif. Ce n'est pas parce que tu auras présenté un argumentaire structuré que les émotions seront jugulées - au contraire, même, parfois.
Dans ta situation, il y a deux réactions possibles :
- "mais... oui, je sais que c'est non. Après, que ce soit non pour telle ou telle raison, au fond c'est toujours non, et j'ai compris. C'est quoi ce trip que tu nous fais là ?"
- "ah. Donc il n'y a aucune chance que tu changes d'avis, jamais ? Ah." ==> souffrance. Alors même que, peut-être, elle avait renoncé à l'idée : parfois, le simple fait de se voir étaler sous les yeux l'impossibilité d'une chose à laquelle on avait renoncé rend la chose particulièrement intéressante et importante.


Donc si c'est pour toi : ne dis rien, ce qui compte c'est que tu sois au clair avec toi-même. Si c'est pour elle : attends d'être sollicité. Si c'est pour l'avenir : concentre-toi sur l'avenir que tu voudrais, pas sur l'impossible avenir.

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   #9 06-11-2011 14:39:09

papapaFutur Papa
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Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

truffe2miel a écrit:

Papapa, que fais-tu du libre arbitre, dans tout ça ? Tu as le tien, laisse le sien à la personne qui partage ta vie.

Bien entendu que je donne mon point de vue... Chacun  son libre arbitre. Ensuite que ma vision ne plaisent pas, ou dérange, c'est encore un autre probleme.

Je donnais ma vision pour Kinou, puisqu'il me citait dans ses messages, et s'appuyait
sur mon cas pour sa reflexion.

Je me suis dit que mon avis pourrait eventuellement l'interesser.
A priori, non puisque rien n'a été relevé de sa part.

Pour moi c'est important qu'il en parle avec sa Femme, pour ma part, j ai toujours communiqué
avec ma femme sur ce sujet, afin qu'elle ne soit pas frustré ou peiné par mon refus.
Chacun sa facon de faire dans la vie, certain anticipe les problemes : ca peut etre utile.
D autre preferent vivre les choses quand elles arrivent.
Il n y a pas de recette magique,  c'est parfois un avantage, et parfois un gros boulet d anticiper un futur hypothetique "worst case scenario"... Pourtant je pense quand meme que c'est comme ca l'humain a progresser...
Quand un voisin est inondé parcequ'il avait pas construit de digue, on peut se mettre a sa place et se dire, tient je vais me construire une digue, comme ca si ya encore des grosses pluies je serai pas inondé...

L'anticipation c'est aussi une force, qui peut donner des ailes.

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   #10 06-11-2011 21:57:12

truffe2mielMaman
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Re: Ne pas être père, ou comment risquer sa relation.

papapa a écrit:

Bien entendu que je donne mon point de vue... Chacun  son libre arbitre. Ensuite que ma vision ne plaisent pas, ou dérange, c'est encore un autre probleme.

Ma remarque concernait ta phrase "Je te dirais prend le courage de la quitter et de lui dire :" trouve un pere si c'est ton desir... moi je veux rester un Amant pas un Pere...." : il faut laisser à tout le monde son libre arbitre - y compris et surtout à la femme qui partage ta vie. Tu lui donnes ton opinion, ta vision des choses : après, à elle de décider si elle veut rester ou pas.

L'anticipation c'est aussi une force, qui peut donner des ailes.

Bien sûr ! Mais ce n'est pas le problème ici : ils ont DÉJÀ anticipé, ils ont déjà eu cette conversation. Il n'y a rien de nouveau, la décision ne change pas et sa femme ne lui en parle même plus. Remettre le sujet sur le sujet reviendrait uniquement à anticiper une nouvelle crise de couple, certainement pas à aplanir une quelconque difficulté.

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