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   #131 27-01-2013 17:35:20

FredetBerangereFutur Papa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

FredetBerangere a écrit:

( Concernant l'avis subjectif, p***** de bord*** de m****, on est aujourd'hui bien plus emmer*** par les familles cathos avec cinq gamins que par les homos, quand on veut adopter.
Les familles stériles et candidates doivent justifier de leur profond désir de vouloir un enfant... Les familles avec enfant ont beaucoup de mal à exprimer ce désir via l'adoption et pour cause : comment justifier le fait que leurs enfants naturels ne leur suffisent pas? Comment s'opposer au fait que s'ils veulent un enfant, ils peuvent le faire naturellement? Mais en adoptant ils ont l'impression de faire une bonne action, de sauver un enfant de la misère, et celui-ci leur servira de faire-valoir. Ce qui fait qu'il y a toujours autant de candidats fertiles à l'adoption...

Les travailleurs sociaux cherchent avant tout à fournir une famille à un enfant en besoin, et non l'inverse. Mais ils ne peuvent pas dire "non" tout de suite à ces familles fertiles, c'est interdit. Elles doivent donc suivre les neuf mois de processus de l'agrément, ralentissant considérablement le travail concernant les couples stériles, et au bout de ces neuf mois seulement, l'agrément leur sera refusé. )

Si ça peut rassurer les lecteurs, non, les fertiles qui adoptent n'utilisent pas les enfants pour se la péter aux soirées de l'ambassadeur !

Il n'y a pourtant aucune autre explication à leur démarche... Précisons que les "fertiles qui adoptent" évoqués sont très peu nombreux, voire inexistants, (hormis ceux qui ont eu la chance de voir une grossesse égayer leurs démarches...) puisque leur absence d'arguments et de réelles motivations les empêche d'obtenir l'agrément

C'est, ici, un procès d'intention qui leur est fait par FredetBerangere.

Ben non, c'est un constat de ce qu'on a vu en réunion pré-agrément, puis en salle d'attente lors des rendez-vous et un "lieu commun" bien connu dans le monde de l'adoption.

On notera au passage encore l’anti-catholisisme primaire.

Primaire, non, puisque motivé, et si ça peut rassurer les lecteurs, j'en ai après toutes les religions, pas que le catholicisme... Clairement oui, je suis agnostique, je vis dans un pays laïque, dont la devise est "liberté, égalité, fraternité", et dans lequel l'église n'a rien à voir avec l'Etat.


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   #132 27-01-2013 18:22:31

SentMaPapa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

FredetBerangere a écrit:

SentMa a écrit:

FredetBerangere a écrit:

( Concernant l'avis subjectif, p***** de bord*** de m****, on est aujourd'hui bien plus emmer*** par les familles cathos avec cinq gamins que par les homos, quand on veut adopter.
Les familles stériles et candidates doivent justifier de leur profond désir de vouloir un enfant... Les familles avec enfant ont beaucoup de mal à exprimer ce désir via l'adoption et pour cause : comment justifier le fait que leurs enfants naturels ne leur suffisent pas? Comment s'opposer au fait que s'ils veulent un enfant, ils peuvent le faire naturellement? Mais en adoptant ils ont l'impression de faire une bonne action, de sauver un enfant de la misère, et celui-ci leur servira de faire-valoir. Ce qui fait qu'il y a toujours autant de candidats fertiles à l'adoption...

Les travailleurs sociaux cherchent avant tout à fournir une famille à un enfant en besoin, et non l'inverse. Mais ils ne peuvent pas dire "non" tout de suite à ces familles fertiles, c'est interdit. Elles doivent donc suivre les neuf mois de processus de l'agrément, ralentissant considérablement le travail concernant les couples stériles, et au bout de ces neuf mois seulement, l'agrément leur sera refusé. )

Si ça peut rassurer les lecteurs, non, les fertiles qui adoptent n'utilisent pas les enfants pour se la péter aux soirées de l'ambassadeur !

Il n'y a pourtant aucune autre explication à leur démarche...

Non, tu ne connais ni n'imagines d'autre explications a leur démarches, c'est très différent.
Ma sœur, fertile et avec déjà deux enfants, a eu son agrément pour une fratrie de deux enfants dont un handicapé.
Faut croire que tu n'a donc pas tout vu...

Au delà des généralités de FredetBerangere,
il faut reporté que d'une région a l'autre le systeme peut se révéler très différent selon les personnes qui gèrent les organismes. Je pourrais citer une région ou avant 35ans c'est impensable d'adopter par exemple.


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

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   #133 27-01-2013 18:26:14

SentMaPapa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

J'ajouterais un petit mot classe sur l'adoption: selon l'ethnie des enfants choisie, ça peut être simple d'avoir l’agrément et très (très, c'est relatif hein ? ) rapide d'adopter.

Classe, hein ?


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

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   #134 27-01-2013 20:06:54

FredetBerangereFutur Papa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

Ma sœur, fertile et avec déjà deux enfants, a eu son agrément pour une fratrie de deux enfants dont un handicapé.

il faut reporté que d'une région a l'autre le systeme peut se révéler très différent selon les personnes qui gèrent les organismes. Je pourrais citer une région ou avant 35ans c'est impensable d'adopter par exemple.

Ce ne sont pas les régions mais les départements qui gèrent les agréments et, en effet, chacun a son fonctionnement. Je ne me souviens pas d'avoir dit l'inverse, mais bon. Quelle est donc cette "région" que vous évoquez interdisant l'agrément d'adoption aux moins de 35 ans? Si vous pouvez en citer une, faîtes-le au lieu de tourner autour du pot. On apprendra tous quelque chose.

Et le cas que vous évoquez est extrême : fratrie + handicap. C'est le genre de cas le plus difficile à placer, donc, oui, on peut comprendre qu'un agrément soit accordé à un couple fertile qui souhaite ce genre de situation. Car la plupart des couples souhaitent un enfant seul et de surcroît un bébé. Et je ne fais là que répéter ce que nous ont dit les assistants sociaux et les Organismes (c'est limite si on se fait engueuler parfois parce que notre projet "n'aboutira pas, vous voulez la même chose que tout le monde")

D'ailleurs, si l'on s'en tient à votre définition, message n°25, page 3 :

SentMa a écrit:

Je ne dit rien de tout cela. Mais effectivement, isl sont "anormaux", et je dis ça sans jugement.

Courte définition : "Une norme, du latin norma « équerre, règle », désigne un état habituellement répandu, moyen..."

C'est vrai, les homo ne sont pas "normaux", c'est factuel, ils ne sont pas la majorité. On peut l'affirmer car c'est la vérité sans entrer dans des considération de bien ou de mal.

(généralité, donc, que vous défendez pour les familles hétéro mais dont vous m'accusez dans l'adoption) on peut considérer que le cas de votre soeur est anormal car il ne représente pas la majorité, c'est factuel. Selon vos propos.

SentMa a écrit:

J'ajouterais un petit mot classe sur l'adoption: selon l'ethnie des enfants choisie, ça peut être simple d'avoir l’agrément et très (très, c'est relatif hein ? ) rapide d'adopter.

Classe, hein ?

Vous m'accusez de procès d'intentions sur les cathos et de généralités sur l'adoption mais là vous nous sortez une affirmation sans exemple + généralité fausse dans la même phrase.
Pour l'obtention d'un agrément, à aucun moment on ne vous demande de déjà choisir une ethnie. On vous demande si il y en a une que vous refusez, pour une raison ou une autre, mais jamais vous ne choisissez déjà UNE ethnie dans le dossier d'agrément. Ca, ça se fait après, une fois l'agrément obtenu, avec les organismes agréés pour l'adoption, dits OAA. C'est d'ailleurs ainsi que vous choisissez ces OAA : selon les pays avec lesquels ils travaillent mais vous ne pouvez postuler qu'aux OAA validés par le département où vous avez eu votre agrément.

Après cela, bien sûr, l'adoption dans certains pays peut-être plus rapide que d'autres, mais il faut relativiser (vous voyez, je ne généralise pas tout le temps), ça se compte en années malgré tout...Par exemple, si vous acceptez Haïti, avec les risques qui vont avec, ça peut aller plus vite : forcément, vu le nombre de drames naturels dans ce pays, il y a plus d'enfants à l'adoption... Je ne pense pas que l'ethnie (la couleur de peau, si je vous suis) accélère le processus, mais le pays que vous sélectionnez, oui. La Russie, par exemple, va vite en ce moment, mais il ne faut pas avoir peur des risques d'alcoolisme des géniteurs et il faut pouvoir débourser entre 20 et 30 000 €.

Pardon aux modérateurs d'avoir fait dévier le débat, revenons au sujet principal.

Dernière modification par FredetBerangere (27-01-2013 21:31:59)


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   #135 28-01-2013 01:47:54

SentMaPapa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

FredetBerangere a écrit:

Ce ne sont pas les régions mais les départements qui gèrent les agréments

Effectivement, je me suis trompé.
Le pire, j'ai écris région en pensant département.

FredetBerangere a écrit:

Quelle est donc cette "région" que vous évoquez interdisant l'agrément d'adoption aux moins de 35 ans? Si vous pouvez en citer une, faîtes-le au lieu de tourner autour du pot. On apprendra tous quelque chose.

Je n'ai aucun intérêt a balancer ce qui pourrais me valoir des poursuites, même si l'affirmation est fondée.

FredetBerangere a écrit:

Vous m'accusez de procès d'intentions sur les cathos et de généralités sur l'adoption mais là vous nous sortez une affirmation sans exemple + généralité fausse dans la même phrase.

Affirmer et confirmé dans les bureaux locaux et des proches adoptants, c'est a dire les mêmes sources que toi.

FredetBerangere a écrit:

Je ne pense pas que l'ethnie (la couleur de peau, si je vous suis) accélère le processus, mais le pays que vous sélectionnez, oui.

Ce que tu pense ou crois importe peu.
Mais je ne pensais pas a la couleur de peau, une catégorisation en ethnie dépasse ce seul critère.
La encore, en France, toute catégorisation ethnique est interdite et les propos que je pourrais tenir sujet a poursuites quand bien même les faits confirment le contraire. Hypocrisies....

FredetBerangere a écrit:

vous voyez, je ne généralise pas tout le temps

On va y arriver.

Dernière modification par SentMa (28-01-2013 01:48:50)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

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   #136 28-01-2013 08:25:32

FredetBerangereFutur Papa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

FredetBerangere a écrit:

Quelle est donc cette "région" que vous évoquez interdisant l'agrément d'adoption aux moins de 35 ans? Si vous pouvez en citer une, faîtes-le au lieu de tourner autour du pot. On apprendra tous quelque chose.

Je n'ai aucun intérêt a balancer ce qui pourrais me valoir des poursuites, même si l'affirmation est fondée.

Sachant que l'âge légal pour adopter est de 29 ans, que les démarches sont si longues que je ne vois aucun intérêt d'attendre 6 ans de plus, et que de surcroît, si tout un département menait cette politique d'interdiction aux moins de 35 ans, ça aurait un peu fini par faire scandale (puisque ce serait une discrimination par rapport à la législation) et ils auraient un peu plus à craindre que vous, je mets fortement en doute cette assertion.

SentMa a écrit:

FredetBerangere a écrit:

FredetBerangere a écrit:
Je ne pense pas que l'ethnie (la couleur de peau, si je vous suis) accélère le processus, mais le pays que vous sélectionnez, oui.

Ce que tu pense ou crois importe peu.
Mais je ne pensais pas a la couleur de peau, une catégorisation en ethnie dépasse ce seul critère.
La encore, en France, toute catégorisation ethnique est interdite et les propos que je pourrais tenir sujet a poursuites quand bien même les faits confirment le contraire. Hypocrisies....

Etonnant comme vous vous arrêtez sur la définition d'"ethnie", qui n'était pas le but initial de cette phrase, pour ne pas répondre à mes arguments (qui étaient : votre propos est faux puisque on ne choisit une ethnie qu'APRES l'obtention de l'agrément. Ce choix ne peut donc pas rendre plus facile ou rapide les démarches d'agréments) Tentative pour noyer le poisson?

SentMa a écrit:

FredetBerangere a écrit:

Je ne pense pas que l'ethnie (la couleur de peau, si je vous suis) accélère le processus, mais le pays que vous sélectionnez, oui.

Ce que tu pense ou crois importe peu.

Ce que je pense est pourtant l'objet de notre débat, non? Sinon vous auriez perdu beaucoup de votre temps à débattre d'un avis expérimenté (car vécu, pratiqué, documenté) mais qui "importe peu". Etrange!

A un moment vous me dîtes que selon l'ethnie il est très facile d'avoir un agrément rapidement, ce qui est faux. Ensuite vous me dîtes que dans certains départements il faut attendre 35 ans, ce qui est faux et contradictoire avec l'argument que vous énoncez précédemment (à savoir, donc  : la rapidité). C'est un peu confus, on ne voit plus ce que vous cherchez à prouver...

Mais bref, si on relit nos échanges, qui ne concerne que l'adoption hétérosexuelle, rappelons le, on voit que sur la plupart des points que vous m'opposiez vous ne répondez pas à mes arguments, ou quand vous le faîtes, avec beaucoup d'approximations voire d'erreurs. (Votre propre argumentation me permet de dire que le cas de soeur est "anormal". On pourrait se blesser pour moins que ça, mais vous ne relevez pas car votre définition de la norme citée contre les homos "anormaux" vous y oblige...)
J'en reste donc sur le sentiment  que vous n'aviez pas grand chose à m'opposer, hormis une vexation sur mon "anti-catholicisme primaire" qui n'en est pas un (Ho, c'était donc un procès d'intention que vous me faisiez! ^^).

Mais rappelons-le pour terminer, l'Eglise catholique est CONTRE la procréation médicalement assistée (on se demande qui a des positions primaires!):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Procr%C3%A … ist%C3%A9e

Ceci explique donc peut-être cela. Enfin j'ajouterai que rien que cette position de l'église catholique, rien que celle-là j'insiste là dessus car il y aurait d'autres raisons, d'autres débats, prouve que mon anti-catholicisme, qui n'en est pas un puisque je traite toutes les religions avec la même incrédulité, est tout sauf primaire.

Dernière modification par FredetBerangere (28-01-2013 08:42:51)


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   #137 28-01-2013 11:43:03

SentMaPapa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

EDIT :
"débat perd de son intérêt pour l'instant, il devient un conflit de personnes"

T'as raison la truffe.

Dernière modification par SentMa (28-01-2013 11:44:18)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

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   #138 29-01-2013 15:26:44

BastouneFutur Papa
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

est ce qu'il vaut mieux un père violent  et une maman alcoolique  marié et malheureux, ou
deux papa / deux maman donnant tous les principes, valeurs et amour à leur enfants??

Heureusement que nous sommes les futurs papa du pays de droits de l'homme
de la libre pensée et expression

N'oublions pas qu'une de nos première lois est :
"l'homme née libre et égaux devant la lois."

une démocratie fermée et étriquée ne peut évoluer

Bastien

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   #139 29-01-2013 17:33:17

truffe2mielMaman
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Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Bastoune a écrit:

est ce qu'il vaut mieux un père violent  et une maman alcoolique  marié et malheureux, ou
deux papa / deux maman donnant tous les principes, valeurs et amour à leur enfants??

Ce sont deux exemples par l'extrême qui sont souvent repris.


Ce qui m'importe, personnellement, c'est : est-ce que deux couples parentaux de fonctionnement "lambda" (pas de crise, pas de violence, d'alcool, drogue, des valeurs orientées vers le respect de l'autre et de soi etc), l'un hétéro et l'autre homo, peuvent offrir une éducation similairement réussie ?
A ton avis ?

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   #140 31-01-2013 10:51:01

BastouneFutur Papa
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Messages: 6

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Bonjour truffe2miel,
effectivement, je le concède mon premier exemple est dans l'extrême.

Pour répondre a ta question  oui je pense qu’une parentalité homo ou hétéro peut apporter les même valeur.

L'éducation mono  parental ne fait pas systématiquement des enfants voyous....et le manque engendré d'un père ou d'une mère peux être compensé et/ou expliqué.

Une de mes jeunes joueuses ( je suis éducateur sportif basket) aujourd'hui âgée de 15 ans, a des parents divorcés depuis 6ans ( divorce en bon termes les parents se voient régulièrement, assistent ensemble aux réunions  d'écoles, aux compétions de leur enfants etc etc), ils sont en mode garde alternée, 15j/15j, ce mère est en couple avec un homme et son père est aussi en couple avec un homme.
Attention je ne dis pas que ça n'a pas été difficile au début pour elle a comprendre (divorce, homosexualité...)
mais je constate aujourd'hui que cette gamine est heureuse, bien dans ces baskets, équilibrée et plutôt mature pour son age. 

enfin pour dire qu'elle ne subit pas de manque coté valeur, principe etc etc, pourtant elle ne fait pas partit d'une famille conventionnelle.

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