• Accueil
  •  » Débats
  •  » Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

   #31 06-12-2012 14:54:26

truffe2mielMaman
Administrateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 9129
Site web

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

Une sérieuse différence entre la vie en communauté et la communauté elle-même.


Je m'excuse si mes propos ne semblent pas clairs.

Ils sont très clairs wink
De mon point de vue, l'aspect anthropologique n'avait déjà plus de raison d'être à la fin du Moyen-Âge. Depuis l'apparition des différents modes artificiels d'insémination et de gestation, il n'a même plus de justification technique.

Il s'agit donc aujourd'hui d'une modification de la structure sociale. Les femmes qui sortent de la cuisine pour aller bosser, quitte à faire garder les enfants, c'était une révolution morale et culturelle - une aberration, une insulte au bon sens pour beaucoup.
La plupart des gens avaient la même justification : on a toujours fait comme ça, ça ne correspond pas aux besoins des enfants et les Ecritures (de toutes les religions, soit dit en passant) prônent un autre modèle. Et si les Ecritures ancestrales mettaient l'accent sur cette famille traditionnelle (maman maison, papa boulot et parrain/marraine obligatoires), c'était bien parce que, là aussi, il y avait une justification anthropologique quelques siècles auparavant.

Aujourd'hui, il n'y a plus d'argument physiologique, anthropologique ou médical à opposer à une nouvelle modification de la structure de la société. La survie de l'espèce est très largement assurée (trop ?), les modes de reproduction suffisamment variés pour que la contrainte technique homme-femme soit éradiquée.
En revanche, il reste des points inconnus : quel impact ce changement aura-t-il sur nos enfants ? Mais sans essayer, je ne sais pas comment y répondre...

Hors ligne

 

   #32 06-12-2012 14:55:31

sasah21Maman
Membre
Date d'inscription: 09-11-2012
Messages: 56

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

sasah21 a écrit:

pour les normes je pense qu'elles doivent évoluer aussi au risque de rester une société aériéré et vieille

L'évolution pour l'évolution.... ma foi.

par à n'importe quel prix mais je crois qu'il faut que les sociétés évoluent au risque que certains soient choqués ............


sasah21 a écrit:

comme si le bonheur des enfants, d'un bébé résidait seulement au fait qu'il grandisse avec un homme et une femme

Seulement, non... mais avec c'est mieux oui. Nous avons besoin d'un modèle masculin et d'un modèle féminin comme repères.

je suis d'accord quand tu dis qu'il faut des modèles féminins et masculins mais ce que je tente de t'expliquer c'est que les modèles identificatoires ne sont pas simplement attribués aux parents mais à tous les adultes que l'enfant rencontre ainsi les tantes, oncles, professeurs, amis ........ sont autant de modèles avec lequel l'enfant va se construire homosexuel et bisexuel en font aussi partie car c'est l'image de la société toute entière et de ce qui la constitue !!!!

Hors ligne

 

   #33 06-12-2012 15:35:26

LestatPapa
Membre
Date d'inscription: 16-06-2009
Messages: 2328

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

sasah21 a écrit:

[...]mais ce que je tente de t'expliquer c'est que les modèles identificatoires ne sont pas simplement attribués aux parents mais à tous les adultes que l'enfant rencontre ainsi les tantes, oncles, professeurs, amis ........ sont autant de modèles avec lequel l'enfant va se construire homosexuel et bisexuel en font aussi partie car c'est l'image de la société toute entière et de ce qui la constitue !!!!

Qu'en sais-tu ? Même les spécialistes de la petite enfance ne sont pas tout à fait d'accord sur ce point...

En tant que "simple parent", il est très facile de constater que les premières personnes auxquelles le bébé commence à s'identifier, construire son identité et faire sa place dans le monde/la société, ce sont les parents, et ce au jour le jour. Bien sûr les personnes hors-parents apportent aussi leur lot d'influence et de modèle, mais ce processus se fait dans une phase "ultérieure" si je puis dire, quand l'enfant apprend à socialiser avec le monde extérieur hors cocon familial. Mais une partie de son travail d'identité est déjà entamé.
Si tu changes donc une donnée essentielle sur les parents comme leur sexe, forcément il y aura un impact sur le psyché de l'enfant. De quelle étendue cet impact est-il constitué, c'est la grande question, et pour le moment on n'a pas encore le recul nécessaire pour avoir une réponse fiable (est-ce qu'on l'aura un jour ?).

Néanmoins, perso je pense que les gays ont droit à cette "égalité de traitement" face à l'adoption et la procréation, du point de vue de l'égalité des droits entre individus, quelle que soit leur orientation sexuelle.
PAR CONTRE, je ne pense pas que ce droit devrait être donné à la hâte et ce uniquement par simple souci d'équité, mais doit être accompagné d'un véritable travail de réflexion -et aussi- de plan d'action, d'accompagnement ou que sais-je, pour les parents homo et leurs enfants, afin que cette période transitoire de cohabitation entre enfants issus de parents heteros et ceux issus de parents homos - en attendant que cela devienne une "normalité" - se fasse le mieux possible. Car oui forcément il y aura des heurts, des problèmes par rapport à une certaine image conservatrice de la société, des réactions dénigrantes entre enfants et entre adultes dans la vie de tous les jours. Et pour ça il faut que les principaux intéressés -parents et enfants donc- y soient un minimum préparés, car on sait tous à quel point une enfance ou une scolarité malheureuse ou marginalisante peut avoir comme effet négatif sur la vie d'adulte.

Hors ligne

 

   #34 06-12-2012 15:51:36

truffe2mielMaman
Administrateur
Date d'inscription: 21-01-2009
Messages: 9129
Site web

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Lestat a encore une fois parfaitement résumé le fond de ma pensée (pfff marre, à la fin neutral)


lol

Hors ligne

 

   #35 06-12-2012 15:56:20

LestatPapa
Membre
Date d'inscription: 16-06-2009
Messages: 2328

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

truffe2miel a écrit:

Lestat a encore une fois parfaitement résumé le fond de ma pensée (pfff marre, à la fin neutral)


lol

lol

wink

Hors ligne

 

   #36 06-12-2012 16:15:40

sasah21Maman
Membre
Date d'inscription: 09-11-2012
Messages: 56

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Lestat a écrit:

sasah21 a écrit:

[...]mais ce que je tente de t'expliquer c'est que les modèles identificatoires ne sont pas simplement attribués aux parents mais à tous les adultes que l'enfant rencontre ainsi les tantes, oncles, professeurs, amis ........ sont autant de modèles avec lequel l'enfant va se construire homosexuel et bisexuel en font aussi partie car c'est l'image de la société toute entière et de ce qui la constitue !!!!

Qu'en sais-tu ? Même les spécialistes de la petite enfance ne sont pas tout à fait d'accord sur ce point...

En tant que "simple parent", il est très facile de constater que les premières personnes auxquelles le bébé commence à s'identifier, construire son identité et faire sa place dans le monde/la société, ce sont les parents, et ce au jour le jour. Bien sûr les personnes hors-parents apportent aussi leur lot d'influence et de modèle, mais ce processus se fait dans une phase "ultérieure" si je puis dire, quand l'enfant apprend à socialiser avec le monde extérieur hors cocon familial. Mais une partie de son travail d'identité est déjà entamé.
Si tu changes donc une donnée essentielle sur les parents comme leur sexe, forcément il y aura un impact sur le psyché de l'enfant. De quelle étendue cet impact est-il constitué, c'est la grande question, et pour le moment on n'a pas encore le recul nécessaire pour avoir une réponse fiable (est-ce qu'on l'aura un jour ?).

Néanmoins, perso je pense que les gays ont droit à cette "égalité de traitement" face à l'adoption et la procréation, du point de vue de l'égalité des droits entre individus, quelle que soit leur orientation sexuelle.
PAR CONTRE, je ne pense pas que ce droit devrait être donné à la hâte et ce uniquement par simple souci d'équité, mais doit être accompagné d'un véritable travail de réflexion -et aussi- de plan d'action, d'accompagnement ou que sais-je, pour les parents homo et leurs enfants, afin que cette période transitoire de cohabitation entre enfants issus de parents heteros et ceux issus de parents homos - en attendant que cela devienne une "normalité" - se fasse le mieux possible. Car oui forcément il y aura des heurts, des problèmes par rapport à une certaine image conservatrice de la société, des réactions dénigrantes entre enfants et entre adultes dans la vie de tous les jours. Et pour ça il faut que les principaux intéressés -parents et enfants donc- y soient un minimum préparés, car on sait tous à quel point une enfance ou une scolarité malheureuse ou marginalisante peut avoir comme effet négatif sur la vie d'adulte.

pour les modèles identificatoires je te dirais que cela n'est pas nouveau en fait puisque dans certains pays les enfants sont élevés dès la naissance par des sociétés matriarchales ou patriarchales par exemple
cela était juste du débat et un point de vue je trouve ta réponse assez autoritaire "qu'en sais tu ?" je n'en sais pas plus que vous j'essaie juste de débattre et de vous donner mon point de vue !!! pour le point de vue par les professionnels de l'enfance cela dépend de qui tu intérroge .....

Hors ligne

 

   #37 06-12-2012 16:21:33

SentMaPapa
Membre
Date d'inscription: 11-04-2009
Messages: 2173

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Avec l'explosion du modèle familiale des années 80 et la mode très bien chanté par Goldman  !:" elle a fait un bébé toute seule"
Il est une évidence très bien documentée que les modèles ponctuels ne sont pas aussi influents que les modèles présent aux quotidiens.

Les enfants de familles mono-parentales ont aujourd'hui 30ans, il suffit de le leur demander s'ils estiment plus sain d'avoir un père au quotidien ou si le grande père que l'on voit le dimanche midi.
Franchement, il suffit de lire les forums d'homo accès sur la famille pour voir que même eux en sont conscients que ce qu'ils proposent n'est pas optimal.

Dernière modification par SentMa (06-12-2012 16:22:08)


"Les humains passent leur existence à l'intérieur d'un labyrinthe. S'ils arrivent à en sortir et s'ils n'en trouvent pas d'autre, ils en créent un. Quelle est cette passion pour l'épreuve ?"

Kerro Panille: Questions posées par l'Avata

Hors ligne

 

   #38 06-12-2012 16:27:51

sasah21Maman
Membre
Date d'inscription: 09-11-2012
Messages: 56

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

oui je pense comme toi qu'un accompagnement est nécessaire .......... comme il doit être nécessaire d'accompagner les parents hétérosexuels au delà de l'accompagnement à la naissance mais aussi à être parents car bien des couples hétérosexuels et sans être des "cas sociaux " ont des difficultés à se positionner et euvent rendre leur enfant " fous " et l'empêcher de se construire sereinement
le travail de prévention doit être plus accés aussi je pense sur les foncitons parentales et le rôle de chacun après cela n'engage une fois de plus que moi mais les accompagnements à la naissance si ils ne répondent qu'à des exigences sur la venue au monde de l'enfant en oubliant aussi son arrivée, la triangulaire entre le bébé, le père et la mère, les conséquences que cela entrapine ............. est un grand manque et peut avoir de grandes répercussions !!!

Hors ligne

 

   #39 06-12-2012 16:29:42

sasah21Maman
Membre
Date d'inscription: 09-11-2012
Messages: 56

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

SentMa a écrit:

Avec l'explosion du modèle familiale des années 80 et la mode très bien chanté par Goldman  !:" elle a fait un bébé toute seule"
Il est une évidence très bien documentée que les modèles ponctuels ne sont pas aussi influents que les modèles présent aux quotidiens.

Les enfants de familles mono-parentales ont aujourd'hui 30ans, il suffit de le leur demander s'ils estiment plus sain d'avoir un père au quotidien ou si le grande père que l'on voit le dimanche midi.
Franchement, il suffit de lire les forums d'homo accès sur la famille pour voir que même eux en sont conscients que ce qu'ils proposent n'est pas optimal.

je pense que ce n'est pas forcément la quantité des liens qui est importante mais plutôt la qualité.
j'en sais quelquechose n'ayant vécu qu'avec mon père de temps en temps ....

Dernière modification par sasah21 (06-12-2012 16:32:28)

Hors ligne

 

   #40 06-12-2012 16:31:39

sasah21Maman
Membre
Date d'inscription: 09-11-2012
Messages: 56

Re: Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

"il suffit de lire les forums d'homo accès sur la famille pour voir que même eux en sont conscients que ce qu'ils proposent n'est pas optimal."

bien sûr que c'est n'est pas optimal aucune éducation de toute façon est parfaite et ne doit  l'être
"

Dernière modification par sasah21 (06-12-2012 16:32:01)

Hors ligne

 
  • Accueil
  •  » Débats
  •  » Débat sur le mariage et l'adoption par "tous"

Pied de page du Forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB


Copyright © 2001-2009 JeunePapa.com


Conseils beauté | Faire-part de mariage et naissance | Faire-Part Bébé | Poussette

1560782178