#1 05-02-2016 09:29:04

truffe2mielMaman
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La réforme de l'orthographe

A partir de la rentrée scolaire prochaine, l'orthographe du Français va changer : les circonflexes et traits d'union vont très largement disparaître (sauf cas exceptionnels visant à différencier le sens de deux homonymes comme "mur" et "mûr"), les "ph" seront souvent remplacés par un "f", les diphtongues muettes allégées d'une voyelle ("oignon" = ognon") etc.

Qu'en pensez-vous ?

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   #2 09-02-2016 15:11:18

AliceinWonderland3008Maman
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Re: La réforme de l'orthographe

Pour ma part, je trouve cela complètement absurde...

Sous prétexte qu'un grand pourcentage de jeunes (de moins en moins jeunes d'ailleurs...) n'apprennent pas correctement leur orthographe, on leur "simplifie" la vie, en simplifiant les mots tout bonnement. Fainéantise qui entraîne encore plus de fainéantise pour moi.

Je sais que la langue française est l'une des plus compliquées, que certains ne sont pas fainéants mais ont simplement du mal, mais il faut avouer que la plupart de la jeunesse aujourd'hui ne veut tout simplement faire aucun effort. Donc en contrepartie, plutôt que de les pousser vers la réussite, on baisse le seuil de difficulté.

Pour moi, c'est un peu comme si il y avait 40% de réussite à un examen important, et donc qu'on le simplifiait pour qu'il y ait plus de monde qui l'obtienne. Sauf qu'au final, on créé des jeunes de moins en moins motivés, de plus en plus "bêtes" (je déteste ce terme, mais je ne trouve pas exactement celui qu'il me faudrait) alors qu'aujourd'hui déjà il faut l'avouer ça ne vole pas très haut.

Personnellement ça m'inquiète plus qu'autre chose cette réforme, car on va dans le courant inverse pour moi, on devrait faire l'exact opposé si on souhaite maintenir un certain niveau chez les jeunes.

De plus, qu'en est-il de ceux qui maîtrisent correctement l'orthographe ? Devrons-nous apprendre ce nouveau vocabulaire qui nous semble aberrant ?

Enfin, ça reste toujours mon avis, mais personnellement je m'inquiète de l'avenir de mes enfants quand je vois que non seulement les jeunes sont de moins en moins avides d'apprendre, mais qu'en plus, le gouvernement les pousse dans ce sens...

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   #3 09-02-2016 18:19:51

truffe2mielMaman
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Re: La réforme de l'orthographe

Ton exemple des examens est malheureusement déjà transposé dans la réalité : ce sont même des directives de l'OCDE ! Triste, mais bien réel.

Pour le reste, je suis personnellement tout à fait d'accord avec toi... même si je reconnais que le Français a déjà subi de nombreuses variations, et qu'il n'existerait même pas si le Latin n'avait pas lui-même été altéré etc.
Mais toutes les réformes jusqu'à la fin du XIXème visaient à clarifier l'usage de la langue - pas à le simplifier. Par exemple le mot "faczon" qui est devenu "façon" parce que le "z" s'est vu attribuer un son fixe qui n'était pas "ss". Les lettres "u" et "v" sont devenues séparées et n'étaient plus interchangeables etc.

Comme tu le dis, ce qui motive cette réforme aujourd'hui, c'est une simplification qui ne profite qu'aux moins versés dans les plaisirs de l'écrit... et ce n'est à mon avis pas une réforme abrutissante qui les aidera à ne plus ekrir kom sur 1 sms. Mais ce n'est que mon avis, je ne suis pas académicienne, après tout wink

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   #4 10-02-2016 09:50:20

PatriceCPapa
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Re: La réforme de l'orthographe

Je me suis personnellement insurgé au départ, mais j'ai ensuite lu cet article très intéressant d'une professeur qui explique que ce n'est pas si terrible que les médias (qui sont sommes toute à la recherche de buzz) veulent nous le faire croire. http://www.charivarialecole.fr/j-enseig … en-a291726
Je vous conseille d'y jeter un oeil c'est très instructif

Dernière modification par PatriceC (10-02-2016 09:50:45)

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   #5 10-02-2016 10:20:44

truffe2mielMaman
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Re: La réforme de l'orthographe

Article très intéressant, en effet, mais de mon point de vue assez démagogique avec beaucoup d'exemples uniques qui ne reflètent pas la règle et permettent seulement de démontrer le prédicat avancé.
Lequel prédicat ne serait pas confirmé par la majorité des autres mots concernés par la réforme, comme par exemple ce "nénufar" qui revient au "f" parce qu'on se serait trompé en passant au "ph". Tel n'est pas le cas avec le mot "orthographe", justement, qui vient bel et bien du mot grec "graphia", dont la lettre Varphi est toujours transposée en "ph" en Français. Idem pour "phagocyter", ainsi que pour pharmacie, phalange, phallus etc.
Remplacer le "ph" par un "f" ne semble donc rien de plus qu'une simplification qui ne tient aucun compte de l'étymologie d'un mot - même si certaines modifications peuvent effectivement se justifier par une réalité étymologique. Simplement, on ne fonde pas une règle sur une exception - histoire d'éviter les amalgames qui sont, comme on nous le répète suffisamment souvent ces temps-ci, particulièrement dangereux.

J'ajoute que l'Académie Française, dont l'auteur nous affirme qu'elle est fiable et assure parfaitement son rôle de protectrice de la langue française, se désolidarise justement de cette réforme...
http://www.lefigaro.fr/livres/2016/02/0 … reagit.php

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   #6 10-02-2016 13:00:08

AliceinWonderland3008Maman
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Re: La réforme de l'orthographe

Moi qui écrit toujours "clef" et "saouler" je me vois mal passer à la nouvelle orthographe, qui pour moi, n'a aucun sens. On parle de simplifier la langue Française, on parle de logique, mais honnêtement, je n'y vois qu'un prétexte pour baisser le niveau et avoir plus de diplômés (même si évidemment personne ne l'admettra). Enlever les accents circonflexes ainsi que mettre des accents sur des mots empruntés par exemple, je n'en vois pas l'intérêt.
Enfin, chacun en pense ce qu'il veut, de toute façon, ça sera fait malheureusement. Je continuerai à écrire "asseoir" "oignon" "eczéma" ou "nénuphar" et la nouvelle orthographe va me piquer les yeux longtemps je crois...

Bientôt on nous dira que ce n'est pas baisser le niveau mais juste simplifier que d'écrire "cc sava" ça me désespère...

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   #7 10-02-2016 16:42:44

LestatPapa
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Re: La réforme de l'orthographe

AliceinWonderland3008 a écrit:

Moi qui écrit toujours "clef" et "saouler" je me vois mal passer à la nouvelle orthographe, qui pour moi, n'a aucun sens. On parle de simplifier la langue Française, on parle de logique, mais honnêtement, je n'y vois qu'un prétexte pour baisser le niveau et avoir plus de diplômés (même si évidemment personne ne l'admettra). Enlever les accents circonflexes ainsi que mettre des accents sur des mots empruntés par exemple, je n'en vois pas l'intérêt.

C'est ton "moi" intérieur qui parle, anti-nouveautés et anti-révolutions.
Il y en a eu d'autres bien avant nous. C'est juste une question d'adaptation.
Il n'y a pas de nivellement par le bas. il y a juste de l'évolution.

AliceinWonderland3008 a écrit:

Enfin, chacun en pense ce qu'il veut, de toute façon, ça sera fait malheureusement. Je continuerai à écrire "asseoir" "oignon" "eczéma" ou "nénuphar" et la nouvelle orthographe va me piquer les yeux longtemps je crois...

C'est pas grave car "l'ancienne" orthographe reste valide malgré tout pour nous "anciens" ;-)
Perso pour te rejoindre je continuerai et me "battrai" en arrière-plan en écrivant avec l'ancienne méthode.

AliceinWonderland3008 a écrit:

Bientôt on nous dira que ce n'est pas baisser le niveau mais juste simplifier que d'écrire "cc sava" ça me désespère...

Non, là c'est toi qui paraphrase et fait une projection sur l'avenir.
En l’occurrence c'est pas du tout ce dont il est question.

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   #8 10-02-2016 20:59:12

AliceinWonderland3008Maman
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Re: La réforme de l'orthographe

Lestat a écrit:

AliceinWonderland3008 a écrit:

Moi qui écrit toujours "clef" et "saouler" je me vois mal passer à la nouvelle orthographe, qui pour moi, n'a aucun sens. On parle de simplifier la langue Française, on parle de logique, mais honnêtement, je n'y vois qu'un prétexte pour baisser le niveau et avoir plus de diplômés (même si évidemment personne ne l'admettra). Enlever les accents circonflexes ainsi que mettre des accents sur des mots empruntés par exemple, je n'en vois pas l'intérêt.

C'est ton "moi" intérieur qui parle, anti-nouveautés et anti-révolutions.
Il y en a eu d'autres bien avant nous. C'est juste une question d'adaptation.
Il n'y a pas de nivellement par le bas. il y a juste de l'évolution.

AliceinWonderland3008 a écrit:

Enfin, chacun en pense ce qu'il veut, de toute façon, ça sera fait malheureusement. Je continuerai à écrire "asseoir" "oignon" "eczéma" ou "nénuphar" et la nouvelle orthographe va me piquer les yeux longtemps je crois...

C'est pas grave car "l'ancienne" orthographe reste valide malgré tout pour nous "anciens" ;-)
Perso pour te rejoindre je continuerai et me "battrai" en arrière-plan en écrivant avec l'ancienne méthode.

AliceinWonderland3008 a écrit:

Bientôt on nous dira que ce n'est pas baisser le niveau mais juste simplifier que d'écrire "cc sava" ça me désespère...

Non, là c'est toi qui paraphrase et fait une projection sur l'avenir.
En l’occurrence c'est pas du tout ce dont il est question.

Je suis peut-être anti-nouveauté et anti-révolution c'est vrai je l'admets, mais étant attachée à la langue telle que je la connais, je n'arrive pas à m'y faire. Même si je l'avoue, elle a beaucoup changé, mais comme je ne l'ai pas connue, et bien ça me chagrine moins c'est exact.

Oui ça heureusement que l'ancienne orthographe reste valide ! Enfin en tout cas, de mon opinion c'est important qu'on accepte au moins les anciennes...

Et bien honnêtement quand je vois dans nos dictionnaires de plus en plus de mots "kikoolol" ça me fait un peu peur je te l'avoue. On verra dans le futur, c'est sûr, mais c'est un peu ma hantise je l'admets, que finalement, on ne connaisse plus notre langue telle qu'on la connait à l'heure actuelle, mais plutôt un chamboulement qui finisse en catastrophe.

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   #9 11-02-2016 21:54:11

truffe2mielMaman
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Re: La réforme de l'orthographe

Je suis d'accord avec la notion d'évolution : la langue française évolue, c'est clair. Ce qui nous inquiète, Alice et moi, c'est visiblement le sens dans lequel elle évolue.
La société dans son ensemble est en train de virer à une forme de consumérisme instantané, facile, rapide - dans tous les domaines. L'orthographe n'en est qu'un symptôme, mais pas des moindres ! Elle touche à l'instruction des générations futures, aux valeurs que nous transmettons.

S'il ne s'agit évidemment pas de graver la langue dans le marbre ou de prôner l'immobilisme, il ne faut pas non plus perdre de vue que la richesse (et donc la complexité) de l'orthographe reflète la richesse de notre Histoire, de notre civilisation.

J'ajoute que le ministre qui a décidé de cette réforme en 1990 avait axé ses études puis passé le plus gros de sa carrière politique dans la France d'Outre-mer, où les priorités ne sont évidemment pas les mêmes. Ministre des "Grands Travaux" (terme parlant), son rôle principal fut d'endosser la responsabilité de réformes impopulaires avant le énième retour de Jack Lang.

Dernier point, cette réforme vise aussi l'égalité des chances par la simplification, comme le fut la réforme de la méthode d'apprentissage de la lecture, par exemple. L'OCDE est très claire sur ce point, depuis 2009 environ. Le passage le plus clair que j'aie pu trouver dans ce domaine, hautement sensible en France, est ici (PISA 2012):
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_202376Pisa.png

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   #10 12-02-2016 11:47:04

LestatPapa
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Re: La réforme de l'orthographe

Je comprends vos inquiétudes - et les partage dans une certaine mesure.
C'est sans doute ce côté "buzz" qui me gêne perso, c.-à-d. les messages alarmistes qui se propagent comme la peste sur les réseaux sociaux mais qui, une fois que l'on creuse un peu, s'avèrent assez exagérés au final.

Après est-ce que cette "réforme" est une première étape vers une dénaturation progressive de notre belle langue et une simplification à outrance pour les moins littéraires, ou finalement juste une de ces adaptations "light" très ponctuelles, je l'ignore. Mais j'ai envie de dire qu'au vu de la fréquence très faible de ces adaptations, la langue française et sa charmante complexité ont encore pas mal de beaux siècles devant elles (positive attitude hein).

truffe2miel a écrit:

J'ajoute que l'Académie Française, dont l'auteur nous affirme qu'elle est fiable et assure parfaitement son rôle de protectrice de la langue française, se désolidarise justement de cette réforme...
http://www.lefigaro.fr/livres/2016/02/0 … reagit.php

En lisant l'article je n'ai pas l'impression que l'Académie se désolidarise tant que ça ? Certes elle n'est pas l'initiatrice de cette proposition de modifications (et visiblement tient à le revendiquer roll ), mais finalement elle en a accepté les termes (en invitant à la prudence etc etc) ? En fait j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de leur communiqué...

PS : n'empêche ce qui m'a fait sourire dans la liste des modifications, c'est quand même celle qui concerne "nénuphar"... Vous utilisez souvent ce mot vous ? smile Pour un nivellement vers le bas ils auraient pu s'orienter vers d'autres mots un tantinet plus usités big_smile ...... bon oui j'exagère.

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